ישראל ויהודה

[varcety]

ישראל ויהודה

יש שאלה על שתי אלה... למה יהודה הייתה מפולגת משאר שבטי ישראל? יהודה זכה דווקא היא זכה לממלכה על שמו? למה במקרא כל זמן יש את הביטוי "ישראל ויהודה(נדמה לי גם לפני דוד)" בלי להכליל את יהודה בתוך ישראל? טוב זה הכל מקווה שתענו לי

 

[ע מ י ש]

שאלה נאה ביותר

תפתח ספר מלכים א' פרק יב'. כמעט הכל כתוב שם, תחזור הנה אם תהיינה לך עוד שאלות.

 

[varcety]

קראתי אבל

אני לא מבין למה הממלכה נקראה יהודה,כי הרי ממלכת יהודה כללה גם את שבט שמעון ושבט בנימין,חוץ מיהודה. למה לא קראו לה למשל "דרום ישראל"

 

[טחנת רוח 2]

אולי כי הם הרגישו "צפונים"...

 

[תותח9]

שבט יהודה היה הדומיננטי

וממנו יצאו דוד ושלמה

 

[Y. Welis]

שלא לומר שהוא היחיד ששרד...

 

[Boogieman]

... וכתב את המקורות שיש לנו...

 

[masorti]

המסקנה המשתמעת מדבריך היא שגויה...

הטענה שלך, אם הבנתי נכון, היא שממלכת יהודה קיבלה כינוי זה בדיעבד משום שרק שבט יהודה שרד את גלות בבל וזכה לכתוב את ההסטוריוגרפיה של בני ישראל (התנ"ך). אלא שמה לעשות... יש לנו עדויות חיצוניות למקרא שהשם "יהודה" (או לפחות מילה דומה מאוד) שימש את הממלכה עוד באמצע תקופת בית ראשון. העדות הזכורה לי כרגע היא מנסרת סנחריב המתארת את אירועי שנת 701 לפנה"ס (20 שנה לאחר חורבן ממלכת ישראל), שבה מזכיר סנחריב את המצור על בירתו של "חזקיהו היהוד(א)י". לטעון שהאשורים ב- 701 הסתמכו על הסטוריה פיקטיבית של ממלכת יהודה - זו כבר תהיה טענה קלושה ביותר.

 

[Boogieman]

מסורתי ידידי, ההרגל שלך למצוא

"סאב טקסט" לא קיים בדברים שאנשים כתבו מתחיל להיות קצת מטריד. המסקנה שמשתמעת מדברי היא פשוטה, רוב המקורות שעליהם אנחנו מסתמכים נכתבו, או לפחות נערכו, ביהודה. לכן אין מה להתפלא שמהן מצטיירת תמונה של שבט יהודה כחשוב והדומיננטי ביותר. האם זה תואם את המציאות ההסטורית? אין לי מושג, אבל מנחש שלא ממש.

 

[masorti]

לא סאב-טקסט ולא נעליים...

אתה לא כתבת משפט עומד בפני עצמו על המקורות שלנו, אלא השתמשת ב-ו' החיבור כדי לאשר את דברי קודמך ולהוסיף עליהם. הנה המשפט שעליו הסכמת: "שלא לומר שהוא היחיד ששרד.. וכתב את המקורות שיש לנו". היות וכתבת "ששרד וכתב", הרי שברור שהוא כתב אחרי ששרד. והפירוש האחד והיחיד לכך הוא שהכול נכתב בדיעבד אחרי גלות בבל. תוך כדי תקופת בית ראשון אין משמעות לביטוי "היחיד ששרד". אז אל תבוא אלי בטענות על חיפוש תת-טקסט. הכול היה גלוי וחד משמעי.

 

[Boogieman]

העברית שלי היתה בסדר בפעם האחרונה

שבדקתי. ו' החיבור מחברת תכנים, היא לא מציינת זמן. אם היית אומר לי שניתן להבין ככה וככה ממה שכתבתי אז מילא, אבל "הפירוש האחד והיחיד"? לפי ההגיון שלך, הייתי מריך לכתוב שהוא "כתב ושרד וכתב" כדי לציין שהמקרורות נכתבו גם לפני וגם אחרי גלות בבל.

 

[הנדרסון מלך הגשם]

../images/Emo13.gifבכל זאת אני מתרשם שיש לך קצת

טראומת פינקלשטיין

ויותר מידי בקלות אתה חושד שהודעה בפורום היא מייצגת מגמה היסטוריוגרפית ופוליטית של רוויזיוניזם, שחיתת פרות קדושות,מגמת קיעקוע של הבסיס ההיסטורי-תרבותי-דתי של הדת היהודית ע"י הצגה מגוחכת של הטקסט הבסיסי והמכונן שלה- התנ"ך...ופוליטיקה רדיקלית. לא צריך לחפש פינקשטיין מתחת לכל מיטה...