ירידה לצורך עליה

[דידי 9]

ירידה לצורך עליה

ראיתי היום שיש בתי ספר חילוניים לא מרשים לבנות לבוא עם מכנסיים קצרים, כדי שלא יקרו
מקרים רעים ולא יהיו דברים שמעוררים את הבנים.....
להפתעתי מצאתי אותי לא שוללת את זה על הסף במחשבה שלי ודי...נבהלתי!
שאלתי את עצמי אם זו כניעה, שאלתי את עצמי מה יקרה משם-כי זה בטח לא מספיק......
שאלתי גם מה עם השליטה העצמית של כל אדם....
שאלתי את עצמי על הדמוקרטיה-לאן זה יקח משם? מי ישתמש הלאה ב"ציווי" אחר כשהוא מנופפ הציווי המדובר
על מכנסיים קצרים בבית ספר.....
חינוך ו-דמוקרטיה או חינוך ל-דמוקטיה?
יש מצב בחברה שהיא צריכה לבקר את הדמוקטיה שלה-ולא לפעול על פיה מתוך כורח מציאות או מתוך בחירה?
זה מצריך אומץ או גדולה של חברה?
מה שבטוח שזה מצריך מחשבה. זה מצריך עצירה.....בקטע הזה-אין כאן אמיצים.
מבחינה אישית-כמובן שהנטיה שלי היא לחלוטין לטובת הדמוקטיה!
אדם צריך לשלוט בעצמו ולקחת אחריות על המעשים שלו.....
אבל החברה הנוכחית לא לוקחת אחריות כזו כל כך. אז מי ומה חשוב-הערך, הקורבן המוסריות..
מה ההשלכות של זה.....
והכותרת שלי- האם ניתן לרדת בערך*הדמוקרטיה שתוגבל* למען עבודה אמיתית על מוסריות של חברה*העליה* בסופו של דבר
והאם כדאי לקחת את הסיכון...........ומי יגביל את ההגבלה הזו?




בכל מקרה-עוד אין לי תשובה......אולי לכם יש....למרות שבטח הציפיות שלי גבוהות מידי חחח
אז תראו בזה סתם הגיגים שלי לבוקר הזה....................

..

 

[ebi83]

הבעיה הכי גדולה בקטע הזה

היא שלבנים מרשים לבוא עם מכנסיים קצרים ולבנות לא.
&nbsp
אם מסגרת כלשהי רוצה לאסור על הגעה בלבוש חושפני- שתאסור את זה על כולם!

 

[דידי 9]

רעיון מעולה! זה לבוא בהפוכה

והמון פעמים בחינוך ככה צריך לבוא......
או יותר פשוט ופחות מקומם-להתחיל עם תלבושת אחידה......
מה שעונה על המון בעיות אחרות שקיימות במערכת. גם כלכלית, ומבחינת תחרות שנוצרת על
מעמד או ככה.....
איך לא חשבו על הדבר הפשוט הזה........
הייתי אפילו מבקשת מאנשי החינוך לבוא בעצמם באותה תלבושת אחידה. אין כמו דוגמה אישית בחינוך......

 

[איש המתח]

ביה"ס חרדי?

&nbsp
&nbsp
&nbsp
אין אתם מַ-שוּ.

 

[דידי 9]

זה מסיפור אחר.....

מבית ספר אחר
עכשיו לך תגיע!

אתה שוכח שיש דרך......לא תמיד היא סלולה...*אולי*

 

[dori78]

בואי נעשה סדר.

בתכנית הבוקר של רשת, "העולם הבוקר", התארחה התלמידה רותם אלישע, שפתחה דף פייסבוק בנושא.
בית הספר בו היא לומדת, אסר על התלמידות להגיע במכנסיים קצרים (קצרים = מעל הברך).
היא גם סיפרה שאסור אצלם לבוא עם טייץ, ושיא השיאים - האיסור תקף רק לחלק מהבנות.
כאשר היא שאלה לפשר האיסור החדש, היא קיבלה את התשובה ההזויה הבאה:
"זה מפריע לבנים להתרכז ומסיח את דעתם מהלימודים".

זה מקומם משתי סיבות:
1. כמו שאמר ebi83, הדרישה הזו לא יכולה להיות חד סיטרית.
או שדורשים מכולם להקפיד על קוד לבוש, או שלא. אי אפשר באמצע.
כולל, כמו שאמרת, אנשי הסגל בביה"ס.
לא ייתכן שמורה תגיע במיני ומחשוף, שמתאימים יותר לבילוי במועדון חשוך מאשר למוסד שמכבד את עצמו.

2. הדרישה הזו יוצאת מנק' הנחה, שבנים מתגרים ממראה של רגל נשית חשופה או ישבן של נערה בטייץ,
ואילו בנות באותו גיל לא מתגרות ממראה של נער במכנסי התעמלות קצרים או צמודים.
זה באמת מטומטם, כי ההורמונים משתוללים בגיל הזה אצל כולם, לא רק אצל הבנים.
מצד שני - זו תפיסת עולם שגדולי הדור מחזיקים בה

, אז אין להתפלא על כמה מורים אובדי עצות.

הדמוקרטיה אין פירושה חציה של כל הגבולות, אלא מתן זכות דיבור וזכות עיסוק לכל אדם לפי מה שמתאים לו, בתנאי שזה לא מהווה מפגע לאחרים.
כמו כל חוק, גם האיסור על לבישת מכנסיים קצרים בא לתקן עוולה של מי שאין לו מוסר פנימי:
קורבנות אופנה, שלובשות בגדים שקטנים ממידתן וחושפים הרבה מעבר למה שראוי במוסד לימודי;
בנות עשרה שסבורות, שככל שיחשפו יותר עור כך יהיו יותר מבוקשות ותעלה קרנן בחברה;
ילדות שאמא שלהן לא לימדה אותן כבוד עצמי מהו ועוד.

בדיוק באותו אופן - החוק נגד גנבה או רצח, להבדיל, נועד להגן על החברה מפני אנשים, שהמוסר שלהם פגום והם לא רואים בפעולות הללו בעיה.
אנשים כאלו לא "יגדלו" מוסר, מה שמונע מהם לפעול זה הסנקציות - מאסר וכד'.

יש בהחלט מקום להכתיב קוד לבוש במקומות מסויימים, רק כדאי שקוד הלבוש הזה יתייחס לכלל הנוכחים ללא אפליה.
בדיוק כמו שאני לא רואה מקום לאסור על נערים לגדל שיער או ללבוש ג'ינס ורוד עם נצנצים.
כל עוד זה לא חשוף ומבייש את המוסד החינוכי - אין שום בעיה עם טעם אישי.
ואין לזה שום קשר לדמוקרטיה.

 

[mri10]

ובכלל כל הדיון הזה

הוא עדות לשבר הכללי שפוקד את מערכת החינוך הכללית.

 

[דידי 9]

מתיש. כיוון החשיבה שלי ושלך-

מרחק מזרח ומערב-אשכרה....
לא קראתי הכל.....מודה. אבל הבנתי את הרעיון.
הרעיון שלך הוא דקדקנות של מילים. ועוד מילים...ועוד ועוד......ללכת לאיבוד בתוך אותן מילים.......
אני שואלת-על מה? את מי זה מעניין........אותי לא. מצטערת.
זכותך לחשיבה משלך, לדרך חשיבה משלך.......בוודאי....
אבל זכות לכפות את דרך חשיבתך, את הלך המחשבה שלך *שפוסע בתוך ההמון בסך הכל* אין לך!
שאלתי אותך מה זו דמוקרטיה?!
שאלתי מתי! משתמשים בה?
יש לי עוד הרבה לומר, אבל אני נוצרת

לא הבנת מה אמרתי, לא הבנת את הכיוון שאליו הלכתי.......את בפרץ של מלל מוכר ידוע וסלחי לי באמת-
חסר מעוף לחלוטין.
אני לא שם....... ואני מכבדת את המקום שלך. באמת.
פשוט אין לי כח והאמת שאין לי עניין-להררי המילים שלך שלא עונים בפסיק אפילו-
לרעיון הכללי של מה שכתבתי.....

 

[dori78]

קבלי צמצום:
שאלת האם כדאי לוותר על הדמוקרטיה למען העלאת המוסריות.
השבתי לך שאין קשר בין השתיים, בטח לא בהקשר שהבאת כאן, לכן לדעתי אין מקום לשאלה שלך.
על הדרך נתתי גם קישור לאייטם ממנו זה התחיל, כי זה ממש לא היה ברור מההודעה שלך.
כשאת פותחת דיון בפורום ציבורי, רצוי שכולם יבינו על מה את מדברת ומה הרפרנס, אחרת אין משמעות לתגובות.

הבנת הנקרא היא לא מילה גסה.
ואם כל כך קשה לך לקרוא הררי מלל - אולי כדאי שתבדקי אם יש לך הפרעות קשב וריכוז. אני רצינית.

 

[דידי 9]

טוב.

 

[דידי 9]

+ הבנת האדם הכותב-היא לא מילה גסה!

תשנני את זה.
הפרעת הקשב והריכוז שלי-נובעת מבחירה על הררי הקריאה שמעיינים אותי.
אחרי שאת משננת-

זוזי טיפה......טיפונת!

 

[Bs Bane]

 

[שחום נאה37]

היי דורי

בהזדמנות אני אצלם לך את המכנסונים שאחת הסוכנות אצלי במשרד באה איתם והיא אימא גרושלה ל3 !

שתביני זה על ממש כמו תחתון בוקסר לגברים רק בגיזרה נשית !

התות בולט והשפתיים נראים נפוחות !וכן אני חושב שבאים לעבודה אז קצת בכבוד ,רוצה להיות מינית ולהרגיש טוב צאי למסיבה וכו!
אני רואה ומרגיש שגם לנשים זה מפריע מכנסונים עם עקבים מרעישים!

פשוט היא מוכרת טוב בטלפון לכן גם משאירים אותה שם

בבתי ספר תראי רוב רובם של גברים זה ידליק ויכול לעורר מינית באותו רגע ,ושוב לא אשמת התלמידה או האישה זה הטבע האנושי !

אני כחובב ספא שבא לעיסויים כמה שכיף לי וכו ואין לי זקפה ,מהסיבה שאני רגיל למטפלת מכבד אותה וכו וכבר בתת מודע זה קיים שלא להתעורר פתאום ולא החשש מלזרום למגע זה לא יקרה!

אני חושב שבפרט בימינו גם ההורים וגם הנערות וגם הנשים קצת התחשבות בצורכי הסביבה ,יש סיטואציות לחוף הים ולמסיבה ולהליכה לקניון ,ולמה אני צריך לבהות טבעי בעטרה של הפטמה או בשפתיים הבולטות יתר על המידה מהמכנסונים !

ותאמיני לי 6 נשים במשרד עם רגליים על השולחן מידי פעם והסיפורים והחוויות והשטויות!

ולדעתי בבתי ספר צריך שיהיה אחידות בלבוש ומשמעת ולא באים כמו שיוצאים למסיבה ,ככה אני חושב וככה זה לדעתי יותר מכובד גם לילדה וגם להורים וגם לבית הספר

 

[שחום נאה37]

דעתי היא

שבבתי ספר צריך לשים גבולות !
לא נראה לי תקין שילדה באה ללימודים כמו שהיא יוצא למסיבה !לא נראה לי או שהילד בא שלומפר ועוד ,או שגם מורה לא משמשת דוגמא נאותה לתלמידיה החל מהופעתה ועד התנהגותיה

דמוקרטיה או לא צריך פשוט לשים גבולות לחברה בימינו !מתאר לעצמי שלא הייתה נותן לבת שלך ללכת עם מכנסון שנראה כמו תחתון בוקסר של גבר לבית הספר

 

[דידי 9]

כן.....

אבל זה צריך להיות חלק מתהליך גדול....
ועוד יותר צריך-אדם עליון שיהיה לו באמת אכפת והוא יהיה בעמדה משפיעה...

 

[שדות77]

אני לא בטוח

שהמערכת החינוכית השקיעה כל כך הרבה אנרגיה מחשבתית באיזור הזה.

ישב מנהל בית הספר עם היועצת לישיבת עבודה, אחרי תלונה מס' 306 מתלמידה שתלמיד כלשהו פגע בה, הטריד אותה או הסתכל עליה יותר מידי וביחד הם החליטו שהאופציה הקלה ביותר היא לאסור על בנות מסויימות לבוא בלבוש מסויים.

אם זה לא היה מעצבן מישהי זה לא היה מגיע לכותרות, כמו עוד הרבה החלטות מערכתיות שהמניע העיקרי שלהן הוא רפיסות מחשבה ו/או עצלנות ושהתרגלנו אליהן.

המטרה של כולם היום היא להגיע הביתה בשלום. זה נכון כמעט בכל מקום עבודה ובמיוחד במערכת הממסדית.

 

[דידי 9]

אני בטוחה

שאתה צודק.

זה מה שכ"כ עצוב....