אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
ירושלים
- פותח הנושא koby83
- פורסם בתאריך
הבהרה :
מצנע לא תומך בחלוקת ירושלים. העיר ירושלים בחיים לא תחולק ע"י העבודה. היום מה שנקרא ירושלים , הוא העיר ירושלים ועוד "רבתי" קלה. שאלו הם כפרים ערבים שהיו בעבר סביב ירושלים , וסיפחו אותם לשטח העיר ירושלים - וקראו להם "השכונות החדשות" בירושלים. או בשמם השני - מזרח ירושלים. מזרח ירושלים הוא אינו חלק מירושלים. לא משום בחינה אפשרית. הסיבה היחידה שזה נקרא ירושלים זה בשביל "הכיבוש" - או לייתר דיוק - רצועת הביטחון סביב ירושלים. שטחים אלו אינם חלק מירושלים העיר. משמע לתת אותם חזרה - זה לא לחלק את ירושלים.
מצנע לא תומך בחלוקת ירושלים. העיר ירושלים בחיים לא תחולק ע"י העבודה. היום מה שנקרא ירושלים , הוא העיר ירושלים ועוד "רבתי" קלה. שאלו הם כפרים ערבים שהיו בעבר סביב ירושלים , וסיפחו אותם לשטח העיר ירושלים - וקראו להם "השכונות החדשות" בירושלים. או בשמם השני - מזרח ירושלים. מזרח ירושלים הוא אינו חלק מירושלים. לא משום בחינה אפשרית. הסיבה היחידה שזה נקרא ירושלים זה בשביל "הכיבוש" - או לייתר דיוק - רצועת הביטחון סביב ירושלים. שטחים אלו אינם חלק מירושלים העיר. משמע לתת אותם חזרה - זה לא לחלק את ירושלים.
Moledet972
New member
איך בדיוק תחזירו את מזרח ירושלים?
האם פה מתגלית הגזענות שלכם, ואתם בעצם רוצים להחזיר שטח שבו חיים אזרחים ישראלים? בנוסף - האם גם הרובעים המוסלמי והנוצרי הם "כפרים סביב ירושלים"?
האם פה מתגלית הגזענות שלכם, ואתם בעצם רוצים להחזיר שטח שבו חיים אזרחים ישראלים? בנוסף - האם גם הרובעים המוסלמי והנוצרי הם "כפרים סביב ירושלים"?
גזענות ?
סרגיי , האם תועיל בטובך להסביר לי איך להחזיר שטחים זה דבר גזעני ? שנית , בנוגע לתגובה השניה מתחתי - שמדובר על מזרח ירושלים - אין שכונות יהודיות. יש בדרום מזרח ירושלים את גילה. זהו. אם זה לספח כבר אחד-שניים במקרה הטוב - זה לא נורא. אבל כל מזרח ירושלים - מקום שחיים בו אלפי פלשתינאים - אין צורך לשמור.
סרגיי , האם תועיל בטובך להסביר לי איך להחזיר שטחים זה דבר גזעני ? שנית , בנוגע לתגובה השניה מתחתי - שמדובר על מזרח ירושלים - אין שכונות יהודיות. יש בדרום מזרח ירושלים את גילה. זהו. אם זה לספח כבר אחד-שניים במקרה הטוב - זה לא נורא. אבל כל מזרח ירושלים - מקום שחיים בו אלפי פלשתינאים - אין צורך לשמור.
Moledet972
New member
כי בשטחים הללו חיים אזרחים ישראל!
אתה רוצה להחזיר שטח שאין שום סיבה להחזיר את מזרח ירושלים. ה"פלשתינאים" הללו הם אזרחים ישראלים!
אתה רוצה להחזיר שטח שאין שום סיבה להחזיר את מזרח ירושלים. ה"פלשתינאים" הללו הם אזרחים ישראלים!
Moledet972
New member
אתה מדי פעם אומר שאתה לא רוצה
הכללה. ובנוסף - אתה אמרת שאם נותנים אזרחות - אז זה מוצדק לספח. אז יש משהו דפוק באידיאולוגיה שלך!(או שאתה משנה אותה מדי פעם), אחרת - איך את מסביר זאת?
הכללה. ובנוסף - אתה אמרת שאם נותנים אזרחות - אז זה מוצדק לספח. אז יש משהו דפוק באידיאולוגיה שלך!(או שאתה משנה אותה מדי פעם), אחרת - איך את מסביר זאת?
Moledet972
New member
תגובה.
גם רוב תושבי יש"ע תומכים בכיבוש כל ישראל - אז מה? רמת החיים בחלק גדול משכונות מזרח ירושלים היא טוב בהרבה מאשר רמת החיים של השכנים החרדים. בנוסף - הם חיו בתנאים מכפירים בגלל ברק שהחליט שאסור להשקיע אף לא שקל אחד במזרח ירושלים. - ישראל "רוצחת באיטיות" את תושבי מזרח ירושלים??? הם אזרחים ישראלים, ואני רוצה לדאוג שאזרחים ישראלים לא יופקרו כמו שהפקרתם את צד"ל בלבנון ואת המשת"פים בתקופת אוסלו!
גם רוב תושבי יש"ע תומכים בכיבוש כל ישראל - אז מה? רמת החיים בחלק גדול משכונות מזרח ירושלים היא טוב בהרבה מאשר רמת החיים של השכנים החרדים. בנוסף - הם חיו בתנאים מכפירים בגלל ברק שהחליט שאסור להשקיע אף לא שקל אחד במזרח ירושלים. - ישראל "רוצחת באיטיות" את תושבי מזרח ירושלים??? הם אזרחים ישראלים, ואני רוצה לדאוג שאזרחים ישראלים לא יופקרו כמו שהפקרתם את צד"ל בלבנון ואת המשת"פים בתקופת אוסלו!
אביב וסתיו
New member
ומה עם שיח´ גראח וואדי ג´וז?
הן שוכנות ממש בצמוד לשכונת מורשה, מאה שערים, סנהדריה, הגבעה הצרפתית והר הצופים. האם תתנו אותם לשלטון פלסטיני ?
הן שוכנות ממש בצמוד לשכונת מורשה, מאה שערים, סנהדריה, הגבעה הצרפתית והר הצופים. האם תתנו אותם לשלטון פלסטיני ?
הטעות הגדולה של מפלגת העבודה
היא שהיא מוותרת בכלל שלא במסגרת משא ומתן. מה יוצא לישראל מזה שמפלגת העבודה מכריזה שהיא מוכנה לחלק את ירושלים? המדיניות העכשויות של הרשות הפלסטינית היא מלחמה להשמדת ישראל. ויתורים כמו של מפלגת העבודה לא עוצרים את המלחמה ורק מקשים על המשא ומתן העתידי במקרה שהפלסטינים ינטשו את דרך המלחמה.
היא שהיא מוותרת בכלל שלא במסגרת משא ומתן. מה יוצא לישראל מזה שמפלגת העבודה מכריזה שהיא מוכנה לחלק את ירושלים? המדיניות העכשויות של הרשות הפלסטינית היא מלחמה להשמדת ישראל. ויתורים כמו של מפלגת העבודה לא עוצרים את המלחמה ורק מקשים על המשא ומתן העתידי במקרה שהפלסטינים ינטשו את דרך המלחמה.
אבל במשא ומתן צריך להיתפשר....
ובגלל זה אתה צריך להגיע למשא ומתן עם דרישות יותר גבוהות ממה שאתה רוצה להשיג. אם תבוא למשא ומתן עם ה"תוצאות הסופיות" שבהם אתה מעוניין, אז לא יהיה לך במה לשאת, ואז ה"פלישתים" יגידו שישראל לא מוכנה להתפשר ולוותר על כלום. זאת אסטרתגיה של אדם תמים, של אדם שמשלה את עצמו שיש ל"פלישתים" הרבה רצון טוב והבנה כלפיי הצרכים שלנו. זו אסטרתגיה שהדבר היחידי "החיובי" שבה, זה שהיא יכולה להביא עוד קולות לעבודה בבחירות. זה משחק מלוכך, של צביעות מצד ה"פלישתים" ושל זירה עולמית צבועה ואינטרסנטית, צריך להתאים את עצמך למצב הנוכחי, להיות דינמי, לא להיות בסתטוס קוו, או להישאר עם קו מחשבה סטטי כמו העבודה. גם רבין שינה את גישתו בהתאם למצב, אני בטוח שרבין היום היה נוהג בידיוק כמו שרון. וזה להשיג את המירב במצב הנוכחי ובאפשרויות הקימות.
ובגלל זה אתה צריך להגיע למשא ומתן עם דרישות יותר גבוהות ממה שאתה רוצה להשיג. אם תבוא למשא ומתן עם ה"תוצאות הסופיות" שבהם אתה מעוניין, אז לא יהיה לך במה לשאת, ואז ה"פלישתים" יגידו שישראל לא מוכנה להתפשר ולוותר על כלום. זאת אסטרתגיה של אדם תמים, של אדם שמשלה את עצמו שיש ל"פלישתים" הרבה רצון טוב והבנה כלפיי הצרכים שלנו. זו אסטרתגיה שהדבר היחידי "החיובי" שבה, זה שהיא יכולה להביא עוד קולות לעבודה בבחירות. זה משחק מלוכך, של צביעות מצד ה"פלישתים" ושל זירה עולמית צבועה ואינטרסנטית, צריך להתאים את עצמך למצב הנוכחי, להיות דינמי, לא להיות בסתטוס קוו, או להישאר עם קו מחשבה סטטי כמו העבודה. גם רבין שינה את גישתו בהתאם למצב, אני בטוח שרבין היום היה נוהג בידיוק כמו שרון. וזה להשיג את המירב במצב הנוכחי ובאפשרויות הקימות.
תראה, במו"מ - הם יהיו טובים
ויביאו ויגידו : 50% , ואז הפלשתינאים יגידו 100% ואז המשחק ימשיך. אבל בנתיים הם באים לעם ישראל באמת. ולא רבין ולא אף אחד ממנהיגי העבר לפני 2001 יצא במסע בחירות בלי אידיאולוגיה. תמיד אמרו מה הם מאמינים בו לפרטי פרטים ואת דרכם ומה יעשו. מה ששרון לא עושה ולא עשה.
ויביאו ויגידו : 50% , ואז הפלשתינאים יגידו 100% ואז המשחק ימשיך. אבל בנתיים הם באים לעם ישראל באמת. ולא רבין ולא אף אחד ממנהיגי העבר לפני 2001 יצא במסע בחירות בלי אידיאולוגיה. תמיד אמרו מה הם מאמינים בו לפרטי פרטים ואת דרכם ומה יעשו. מה ששרון לא עושה ולא עשה.
רבין הבטיח משאל עם, זוכר? והוא לא
קיים את הבטחתו. אז מי פה השקרו? למי אין לעם אמון בו? אידואלוגיה... האידאולוגיה של שרון היא מאוד פשוטה. לעשות את הטוב ביותר למדינת ישראל בהתחשב במצב הקיים. אני לא רואה אף אידאולגיה אחרת יותר טובה מזאת. הוא גם אמר שמדינה "פלישתית" והסכם שלום יכול להגיע יותר מהר ממה שאנחנו חושבים. הוא לא ציין תאריך או עמדה מדויקת בנושא, כי זה מיותר וטיפשי. לא ניתן לחזות את זה. אבל דבר אחד בטוח, גם אני וגם העם מאמינים לו שהוא יעשה את זה בדרך השקולה, האחראית, הנבונה, והטובה ביותר למדינת ישראל. לזה אני ועם ישראל מאמינים. לא להבטחות השווא ולשקרים שמפלגות אחרות מבטיחות ושברור שהם לא יכולות לדעת עם זה יתקיים או לא.
קיים את הבטחתו. אז מי פה השקרו? למי אין לעם אמון בו? אידואלוגיה... האידאולוגיה של שרון היא מאוד פשוטה. לעשות את הטוב ביותר למדינת ישראל בהתחשב במצב הקיים. אני לא רואה אף אידאולגיה אחרת יותר טובה מזאת. הוא גם אמר שמדינה "פלישתית" והסכם שלום יכול להגיע יותר מהר ממה שאנחנו חושבים. הוא לא ציין תאריך או עמדה מדויקת בנושא, כי זה מיותר וטיפשי. לא ניתן לחזות את זה. אבל דבר אחד בטוח, גם אני וגם העם מאמינים לו שהוא יעשה את זה בדרך השקולה, האחראית, הנבונה, והטובה ביותר למדינת ישראל. לזה אני ועם ישראל מאמינים. לא להבטחות השווא ולשקרים שמפלגות אחרות מבטיחות ושברור שהם לא יכולות לדעת עם זה יתקיים או לא.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.