ירושלים - מצעד הגאווה, שנויים נרחבים בתנועה

[קובי לו]

זה לגאלי, לגיטימי, תקין, הגיוני וסביר להיות

אביתר, אתה מעריך את עצמך יותר מדי
אם אתה חושב שמישהו ירצה לגעת בך כי הוא נמשך אליך מינית. אני מצטער להודיע לך שאתה סובל מהומופוביה קשה.

זה לגאלי, לגיטימי, תקין, הגיוני וסביר להיות
הומופוב. זכותו של כל אדם להיות הומוסקסואל, להיות סטרייט לא הומופובי ולהיות סטרייט הומופובי. המון פעמים אלו שהם הומופובים הם הומואים לאטנטים (חבויים) בעצמם בלי שהם יודעים זאת או חמור יותר כשהם כן יודעים זאת ומנסים להדחיק/לברוח מזה. אבל, זכותו של כל אדם להיות הומופוב !!! אסור לו, להומופוב, לפגוע פיסית בהומואים/לסביות ואסור לו לנסות לחוקק חוקים שאוסרים על להיות הומו/לסבית. אבל כן זכותו להפגין נגד מצעד הגאווה. כן זכותו להגעל מלראות זוג גברים מתנשקים וגם לאמר זאת בפומבי. כמו שזכותם של גברים הומואים הוא להתנשק בפומבי. זו זכותם.

 

[לוין אלי]

וכמובן לא לפגוע בהם מילולית ובכבודם!

זה לגאלי, לגיטימי, תקין, הגיוני וסביר להיות
הומופוב. זכותו של כל אדם להיות הומוסקסואל, להיות סטרייט לא הומופובי ולהיות סטרייט הומופובי. המון פעמים אלו שהם הומופובים הם הומואים לאטנטים (חבויים) בעצמם בלי שהם יודעים זאת או חמור יותר כשהם כן יודעים זאת ומנסים להדחיק/לברוח מזה. אבל, זכותו של כל אדם להיות הומופוב !!! אסור לו, להומופוב, לפגוע פיסית בהומואים/לסביות ואסור לו לנסות לחוקק חוקים שאוסרים על להיות הומו/לסבית. אבל כן זכותו להפגין נגד מצעד הגאווה. כן זכותו להגעל מלראות זוג גברים מתנשקים וגם לאמר זאת בפומבי. כמו שזכותם של גברים הומואים הוא להתנשק בפומבי. זו זכותם.

וכמובן לא לפגוע בהם מילולית ובכבודם!

 

[eman70]

וזכות של כל בן אדם גם להיות אנטישמי?

זה לגאלי, לגיטימי, תקין, הגיוני וסביר להיות
הומופוב. זכותו של כל אדם להיות הומוסקסואל, להיות סטרייט לא הומופובי ולהיות סטרייט הומופובי. המון פעמים אלו שהם הומופובים הם הומואים לאטנטים (חבויים) בעצמם בלי שהם יודעים זאת או חמור יותר כשהם כן יודעים זאת ומנסים להדחיק/לברוח מזה. אבל, זכותו של כל אדם להיות הומופוב !!! אסור לו, להומופוב, לפגוע פיסית בהומואים/לסביות ואסור לו לנסות לחוקק חוקים שאוסרים על להיות הומו/לסבית. אבל כן זכותו להפגין נגד מצעד הגאווה. כן זכותו להגעל מלראות זוג גברים מתנשקים וגם לאמר זאת בפומבי. כמו שזכותם של גברים הומואים הוא להתנשק בפומבי. זו זכותם.

וזכות של כל בן אדם גם להיות אנטישמי?

 

[קובי לו]

אתה גוזר גזרה שווה בין אנטישמי להומופוב ?

וזכות של כל בן אדם גם להיות אנטישמי?

אתה גוזר גזרה שווה בין אנטישמי להומופוב ?
הומופוב לא שולל את זכות הקיום של הומואים ואנטישמי כן שולל את זכות הקיום של היהודים. בדרגה מסויימת, הומופוב שולל את זכות הקיום של ההומואים וזה כבר לא לגיטימי, לא ראוי ולא תקין ואני נגד. אבל זכותו של כל אדם להגעל מלראות או אפילו לחשוב על שני גברים מתנשקים וקל וחומר בועלים זה את ישבנו של זה. ותתפלא, אני תמכתי בזכותם של ההומואים לצעוד בירושלים...

 

[amit1270]

כן, שניהם גזענים

אתה גוזר גזרה שווה בין אנטישמי להומופוב ?
הומופוב לא שולל את זכות הקיום של הומואים ואנטישמי כן שולל את זכות הקיום של היהודים. בדרגה מסויימת, הומופוב שולל את זכות הקיום של ההומואים וזה כבר לא לגיטימי, לא ראוי ולא תקין ואני נגד. אבל זכותו של כל אדם להגעל מלראות או אפילו לחשוב על שני גברים מתנשקים וקל וחומר בועלים זה את ישבנו של זה. ותתפלא, אני תמכתי בזכותם של ההומואים לצעוד בירושלים...

כן, שניהם גזענים
ושניהם מכלילים על אוכלוסיות שלמות.

 

[levikon]

עמית, מה הקשר בין הדיון הזה לפורום?

כן, שניהם גזענים
ושניהם מכלילים על אוכלוסיות שלמות.

עמית, מה הקשר בין הדיון הזה לפורום?
אם ההומואים רוצים לצעוד בירושלים, שיצעדו. הקשר היחיד לפורום הוא מה קרה עם התחבורה הציבורית באותו יום? האם האוטובוסים לירושלים היו מלאים כמו בלוויות של חרדים, או לא. השרשור הזה לא עוסק בכך, למה צריך לשמור עליו כאן?

 

[amit1270]

זה התפתח ככה...

עמית, מה הקשר בין הדיון הזה לפורום?
אם ההומואים רוצים לצעוד בירושלים, שיצעדו. הקשר היחיד לפורום הוא מה קרה עם התחבורה הציבורית באותו יום? האם האוטובוסים לירושלים היו מלאים כמו בלוויות של חרדים, או לא. השרשור הזה לא עוסק בכך, למה צריך לשמור עליו כאן?

זה התפתח ככה...
בכל אופן, אני פורש מהשרשור הזה.

 

[קובי לו]

לא נכון !

כן, שניהם גזענים
ושניהם מכלילים על אוכלוסיות שלמות.

לא נכון !
הומואים הם לא גזע, נתחיל מכך. מכאן שאנטי הומואים הוא לא גזענות. לכל היותר זו אפליה. לעתים היא אפליה מגעילה, מכוערת, דוחה, מסוכנת ולא לגיטימית. ברגע ששוללים את זכות החירות הבסיסית של הומואים, כמו בארצות ערב למשל. להכניס הומואים לכלא כמו שהיה בבריטניה ובארה"ב עד לתחילת המאה ה-20 הוא דבר לא לגיטימי ומהווה אפליה נוראית. הזכות להיות הומופוב שלא קורא להרוג/לאסור/להגלות הומואים היא זכות בסיסית של חופש הביטוי. זכותו של אדם להתנגד לכך שהומואים יוכלו להתחתן בינם לבין עצמם. אין לו זכות לאותו הומופוב לקרוא להרוג את ההומואים או להכניס אותם לכלא. יש לעשות הבחנה בין סוגי הומופוביה שונים ולעוצמה שלהם.

 

[amit1270]

גם יהודים הם לא גזע.

לא נכון !
הומואים הם לא גזע, נתחיל מכך. מכאן שאנטי הומואים הוא לא גזענות. לכל היותר זו אפליה. לעתים היא אפליה מגעילה, מכוערת, דוחה, מסוכנת ולא לגיטימית. ברגע ששוללים את זכות החירות הבסיסית של הומואים, כמו בארצות ערב למשל. להכניס הומואים לכלא כמו שהיה בבריטניה ובארה"ב עד לתחילת המאה ה-20 הוא דבר לא לגיטימי ומהווה אפליה נוראית. הזכות להיות הומופוב שלא קורא להרוג/לאסור/להגלות הומואים היא זכות בסיסית של חופש הביטוי. זכותו של אדם להתנגד לכך שהומואים יוכלו להתחתן בינם לבין עצמם. אין לו זכות לאותו הומופוב לקרוא להרוג את ההומואים או להכניס אותם לכלא. יש לעשות הבחנה בין סוגי הומופוביה שונים ולעוצמה שלהם.

גם יהודים הם לא גזע.
בן אדם יכול גם להיות אנטישמי "בביתו", לחשוב ולדבר בביתו נגד יהודים, בלי להיות מעוניין בהשמדתם, בדיוק כמו ההומופוב ה"לא מזיק" שלך. לא תאמין, אבל רוב האנטישמים בעולם נוהגים כך.

 

[קובי לו]

האם אתה בעד להתיר בחוק גילוי עריות?

גם יהודים הם לא גזע.
בן אדם יכול גם להיות אנטישמי "בביתו", לחשוב ולדבר בביתו נגד יהודים, בלי להיות מעוניין בהשמדתם, בדיוק כמו ההומופוב ה"לא מזיק" שלך. לא תאמין, אבל רוב האנטישמים בעולם נוהגים כך.

האם אתה בעד להתיר בחוק גילוי עריות?
הראו לפני ימים אחדים בטלויזיה זוג בגרמניה, אח ואחות (מאותם זוג הורים!!!) שהביאו ילד לעולם. גועל נפש במלוא מובן המלה. האם כבודו מסכים גם לזה שזה יהיה חוקי? (ברוב העולם זה עבירה על החוק ואסור להם להנשא). אם אתה מתנגד (וכך אני מקווה) הרי שזה שלילת זכויות אדם, הרי אתה שולל מאנשים את הזכות לחיות יחד, להנשא ולהביא ילדים לעולם ??!?!??!?? מכאן שאינך נאור...

 

[Image of me]

הזוג הזה יביא כנראה ילדים פגומים גנטית

האם אתה בעד להתיר בחוק גילוי עריות?
הראו לפני ימים אחדים בטלויזיה זוג בגרמניה, אח ואחות (מאותם זוג הורים!!!) שהביאו ילד לעולם. גועל נפש במלוא מובן המלה. האם כבודו מסכים גם לזה שזה יהיה חוקי? (ברוב העולם זה עבירה על החוק ואסור להם להנשא). אם אתה מתנגד (וכך אני מקווה) הרי שזה שלילת זכויות אדם, הרי אתה שולל מאנשים את הזכות לחיות יחד, להנשא ולהביא ילדים לעולם ??!?!??!?? מכאן שאינך נאור...

הזוג הזה יביא כנראה ילדים פגומים גנטית
וזה הוכח במחקרים מדעיים רבים.

 

[קובי לו]

יש לכל אחד את הזכות להביא צאצאים פגומים גנטית

הזוג הזה יביא כנראה ילדים פגומים גנטית
וזה הוכח במחקרים מדעיים רבים.

יש לכל אחד את הזכות להביא צאצאים פגומים גנטית
לאויר העולם. אתה לא נאצי שתאסור זאת (בגרמניה הנצאית היו הורגים תינוקות פגומים בריאותית גם לזוגות ארים לעילא). מכאן שעליך למצוא תירוץ טוב יותר לאיסור גילוי עריות. גם מדוע אתה מתנגד (כך אני מקווה) לפוליגמיה (ריבוי נשים ע"י גבר אחד או ההיפך ריבוי גברים לאישה אחת בו זמנית)? זה גם שלילת זכויות מסויימות. מה רוצה (אני) להגיד בכל זה? שחברה חופשית כן יש בה מגבלות והגבלות, חוקים ותקנות. שמעצם טיבם הם הפרה מסויימת של זכויות הפרט. וכל חברה קובעת לעצמה היכן הם הגבולות. כל עוד היא לא מדכאת דיכוי של ממש מיעוטים. ודיכוי של ממש זה רק הוצאה להורג, הכנסה לכלא, איסור הצבעה לפרלמנט ואיסור על חופש התנועה וחופש ההתבטאות (וההפגנה). כלומר, כל מיעוט יכול להפגין, אפילו אותם זבלים מנוולים ימ"ש וזכרם שמקיימים גילוי עריות. זכותם להפגין וזכותי עוד יותר למנוע מהם בחוק להתחתן ולהביא ילדים לעולם.

 

[Image of me]

זה רק אני או שטענת עכשיו

יש לכל אחד את הזכות להביא צאצאים פגומים גנטית
לאויר העולם. אתה לא נאצי שתאסור זאת (בגרמניה הנצאית היו הורגים תינוקות פגומים בריאותית גם לזוגות ארים לעילא). מכאן שעליך למצוא תירוץ טוב יותר לאיסור גילוי עריות. גם מדוע אתה מתנגד (כך אני מקווה) לפוליגמיה (ריבוי נשים ע"י גבר אחד או ההיפך ריבוי גברים לאישה אחת בו זמנית)? זה גם שלילת זכויות מסויימות. מה רוצה (אני) להגיד בכל זה? שחברה חופשית כן יש בה מגבלות והגבלות, חוקים ותקנות. שמעצם טיבם הם הפרה מסויימת של זכויות הפרט. וכל חברה קובעת לעצמה היכן הם הגבולות. כל עוד היא לא מדכאת דיכוי של ממש מיעוטים. ודיכוי של ממש זה רק הוצאה להורג, הכנסה לכלא, איסור הצבעה לפרלמנט ואיסור על חופש התנועה וחופש ההתבטאות (וההפגנה). כלומר, כל מיעוט יכול להפגין, אפילו אותם זבלים מנוולים ימ"ש וזכרם שמקיימים גילוי עריות. זכותם להפגין וזכותי עוד יותר למנוע מהם בחוק להתחתן ולהביא ילדים לעולם.

זה רק אני או שטענת עכשיו
שמחקרים מדעיים הם שווי ערך בעיניך לפסאודו-מדע של תורת הגזע?

 

[קובי לו]

ממש לא וצר לי שלא הבנת

זה רק אני או שטענת עכשיו
שמחקרים מדעיים הם שווי ערך בעיניך לפסאודו-מדע של תורת הגזע?

ממש לא וצר לי שלא הבנת
אני טוען שזכותו של כל אדם להביא לעולם ילד פגום גנטית !!! הרי אם אישה עושה בדיקת אולטרה סאונד ועוד יותר מכך בדיקת מי שפיר ומסתבר שהילד "מונגולואיד", הרי אין שום חוק המחייב אותה להפיל את העובר. לכן, מכיוון שאני נגד חוקים נאציים של לאסור הבאת ילד פגום גנטית לעולם, הטיעון הזה יורד מן הפרק. מכאן, שלכאורה, אני אמור להיות בעד גילוי עריות. אבל אני מתנגד לו התנגדות סופר דופר עזה אך ורק מפני שזה דוחה אותי ומגעיל אותי וזהו. ולדעתי אין לאיש זכות להתנגד לגילוי עריות רק בגלל שסטטיסטית הילדים עלולים לצאת פגומים גנטית. ובדוגמא ההיא מגרמניה (לא הנאצית אלא של ימינו עם הזוג הזה של אח ואחות) הילד שנולד נבדק והוא בריא לחלוטין.

 

[amit1270]

השוואה ממש מוצלחת......

האם אתה בעד להתיר בחוק גילוי עריות?
הראו לפני ימים אחדים בטלויזיה זוג בגרמניה, אח ואחות (מאותם זוג הורים!!!) שהביאו ילד לעולם. גועל נפש במלוא מובן המלה. האם כבודו מסכים גם לזה שזה יהיה חוקי? (ברוב העולם זה עבירה על החוק ואסור להם להנשא). אם אתה מתנגד (וכך אני מקווה) הרי שזה שלילת זכויות אדם, הרי אתה שולל מאנשים את הזכות לחיות יחד, להנשא ולהביא ילדים לעולם ??!?!??!?? מכאן שאינך נאור...

השוואה ממש מוצלחת......

 

[קובי לו]

חוץ מלענות לי בססמאות דמגוגיות לא עשית כלום

השוואה ממש מוצלחת......

חוץ מלענות לי בססמאות דמגוגיות לא עשית כלום
אשמח לקבל התייחסות עניינית לנקודה. ודע לך, שעצם זה שגילוי העריות נאסר ע"י כל הדתות המונותיאסטיות סימן הוא שבעבר הוא היה מקובל. שכן לא אוסרים על דבר שלא היה קיים. כמו שלא קיים איסור בתורה על הפלצה בציבור תוך כדי קפיצה על רגל שמאל וביד ימין לעשות כאילו אתה מצייר אישה עירומה (כי אולי חוץ משוטה הכפר איש לא עשה זאת) ככה כן יש איסור אכילת בשר אדם (קניבליזם בעולם העתיק לא היה נדיר) וגם היה איסור של גילוי עריות. כלל ידוע הוא בפסיכולוגיה חברתית וגם במשפטים שאוסרים רק על דבר שכן קורה פה ושם לא על משהו היפותטי שלא קיים או שקורה אחת ל-50 שנה אצל 3 אנשים בסה"כ.

 

[אביתר777777777777777]

קובי: אתה מלך ! ../images/Emo47.gif../images/Emo47.gif

חוץ מלענות לי בססמאות דמגוגיות לא עשית כלום
אשמח לקבל התייחסות עניינית לנקודה. ודע לך, שעצם זה שגילוי העריות נאסר ע"י כל הדתות המונותיאסטיות סימן הוא שבעבר הוא היה מקובל. שכן לא אוסרים על דבר שלא היה קיים. כמו שלא קיים איסור בתורה על הפלצה בציבור תוך כדי קפיצה על רגל שמאל וביד ימין לעשות כאילו אתה מצייר אישה עירומה (כי אולי חוץ משוטה הכפר איש לא עשה זאת) ככה כן יש איסור אכילת בשר אדם (קניבליזם בעולם העתיק לא היה נדיר) וגם היה איסור של גילוי עריות. כלל ידוע הוא בפסיכולוגיה חברתית וגם במשפטים שאוסרים רק על דבר שכן קורה פה ושם לא על משהו היפותטי שלא קיים או שקורה אחת ל-50 שנה אצל 3 אנשים בסה"כ.

קובי: אתה מלך !

אני רואה שללא מעט גולשים קשה להתמודד עם הטיעונים שלך. אחה"צ נפגשתי עם חברים מהאוניברסיטה. כולם ללא יוצא מן הכלל, אהבו את הטיעונים שלך וטענו שאתה צריך להמשיך בשדה האקדמיה ולא בשום מקום אחר ! אני מסכים עם כל מילה שכתבת. לצערי, אין לצד השני טיעונים רלוונטיים לסוגיה. אביה.

 

[eggedan777]

../images/Emo207.gif

השוואה ממש מוצלחת......

http://enter-system.com/image/users/20948/departAlbum/20948/normal/100241.jpg התמונה באדיבותה של אתר http://livecity.co.il/site/detail/departAlbum/albumPic.asp?depart_id=20948&category_id=9996 ניתנת תודה למנהל פורום אבא של רותר שהביא לפורומו את הקישור הנ"ל

 

[eman70]

ואם זה אנטישמי שלא שולל את זכות הקיום?

אתה גוזר גזרה שווה בין אנטישמי להומופוב ?
הומופוב לא שולל את זכות הקיום של הומואים ואנטישמי כן שולל את זכות הקיום של היהודים. בדרגה מסויימת, הומופוב שולל את זכות הקיום של ההומואים וזה כבר לא לגיטימי, לא ראוי ולא תקין ואני נגד. אבל זכותו של כל אדם להגעל מלראות או אפילו לחשוב על שני גברים מתנשקים וקל וחומר בועלים זה את ישבנו של זה. ותתפלא, אני תמכתי בזכותם של ההומואים לצעוד בירושלים...

ואם זה אנטישמי שלא שולל את זכות הקיום?
רק רוצה לסלק את היהודים מסביבתו (שילכו לישראל, מה יש להם לחפש אצלנו; שיהיו יהודים בביתם, אבל למה לשים בית כנסת באמצע עיר נוצרית)? האם זכותו להגעל מלראות בן אדם עם כיפה, או עם שרשרת של מגן דוד? האם זכותו להגעל מאפילו לחשוב על קיצוץ קצה הזין ("ברית מילה")? האם זה לגיטימי? האמת היא שהומופוביה ואנטישמיות הן תופעות מאוד דומות. ולא במקרה בחו"ל הן הולכות יד ביד (ע"ע גלוחי ראש נאו נאציים שמפוצצים במכות מצעדי גאווה במזרח אירופה).

 

[ירון כץ]

אביתר, כנראה שרוב הציבור לא חושב כמוך!

יצעדו או לא יצעדו, יהיה מצעד או לא יהיה מצעד
מעניין את התחת שלי. הכי חשוב : שיהיו מקומות נוספים לקניית בשר חזיר בירושלים ! זה הדבר המשמעותי ביותר מבחינתי ! אני לא מוכן לוותר על בשר חזיר טעים, מזין ובריא ! גדלתי על בשר חזיר ולעולם ועד, עם נדר, אמשיך להקפיד ולאכול בשר חזיר מצויין ! כל השאר, לא כפת לי. מצעד או לא מצעד, מעניין כמו כוסות אורנג'דה למתים... יום טוב.

אביתר, כנראה שרוב הציבור לא חושב כמוך!
נכון שרוב הציבור בארץ איננו דתי אולם חלק לא מבוטל מאותם חופשיים לא אוכל בשר חזיר, חלקו מתוך אידיאולוגיה זאת או אחרת, חלקו אולי איננו נמנע עקרונית מאכילת בשר חזיר אך גם לא להוט על בשר כזה! זה מה יש!