ימי מחלה

מצב
הנושא נעול.

BETAMOTO

New member
ימי מחלה

ימי מחלה
אם בחוזה אישי מצויין שעל העובד להעניק למעביד 30 יום הודעה לפני שהוא עוזב !!! ובזמן הנ"ל העובד שוהה בחופשת מחלה האם העובד מחויב להשלים את הימיים שהבהם העובד היה חולה ? רצ"ב חלק ספציפי מהחוזה: 6. תקופת ההסכם וסיומה x מוסכם במפורש כי המעביד יהא זכאי על פי שיקול דעתו הבלעדי להביא את ההתקשרות בחוזה זה לידי סיום מכל סיבה שהיא , ובלבד שיתן לעובד הודעה מוקדמת בכתב על הפסקת עבודתו שתימסר לו: א. בחודש הראשון להעסקתו 1 יום מראש. ב. בחודש השני והשלישי – 14 יום. ג. החל מהחודש הרביעי – חודש. x למרות האמור לעיל מוסכם בזה כי במשך כל תקופת העבודה יהיה המעביד רשאי, במקרה של סיבה מוצדקת ועל פי חוק, להפסיק את עבודת העובד לאלתר, ללא הודעה מוקדמת וללא תשלום פיצויים כלשהם לרבות ומבלי לגרוע מכלליות האמור לעיל פיצויי פיטורין ו/או פיצויים בגין העובד יהא רשאי להביא חוזה זה לידי סיום בהודעה מוקדמת בכתב שתמסר על ידו למעביד 14 ימים לפני המועד שנקבע על ידו לסיום החוזה (30 יום לאחר 3 חודשים) ומלבד, שנמסרה הודעה כזו למעביד. ניתנה הודעה הפסקת עבודה, בין ע"י העובד ובין ע"י המעביד מתחייב העובד, במידה והמעביד ירצה בכך, לעשות כל מה שידרש על מנת להכשיר לו מחליף בתפקידו, להדריכו וללמדו בנאמנות את כל תפקידיו. כל הפסקת עבודה שלא בהתאם להוראות סעיף זה לעיל תחשב כהפרת חוזה ע"י העובד.
 
חשוב לדעת מה הוותק שלך בעבודה?

ימי מחלה
אם בחוזה אישי מצויין שעל העובד להעניק למעביד 30 יום הודעה לפני שהוא עוזב !!! ובזמן הנ"ל העובד שוהה בחופשת מחלה האם העובד מחויב להשלים את הימיים שהבהם העובד היה חולה ? רצ"ב חלק ספציפי מהחוזה: 6. תקופת ההסכם וסיומה x מוסכם במפורש כי המעביד יהא זכאי על פי שיקול דעתו הבלעדי להביא את ההתקשרות בחוזה זה לידי סיום מכל סיבה שהיא , ובלבד שיתן לעובד הודעה מוקדמת בכתב על הפסקת עבודתו שתימסר לו: א. בחודש הראשון להעסקתו 1 יום מראש. ב. בחודש השני והשלישי – 14 יום. ג. החל מהחודש הרביעי – חודש. x למרות האמור לעיל מוסכם בזה כי במשך כל תקופת העבודה יהיה המעביד רשאי, במקרה של סיבה מוצדקת ועל פי חוק, להפסיק את עבודת העובד לאלתר, ללא הודעה מוקדמת וללא תשלום פיצויים כלשהם לרבות ומבלי לגרוע מכלליות האמור לעיל פיצויי פיטורין ו/או פיצויים בגין העובד יהא רשאי להביא חוזה זה לידי סיום בהודעה מוקדמת בכתב שתמסר על ידו למעביד 14 ימים לפני המועד שנקבע על ידו לסיום החוזה (30 יום לאחר 3 חודשים) ומלבד, שנמסרה הודעה כזו למעביד. ניתנה הודעה הפסקת עבודה, בין ע"י העובד ובין ע"י המעביד מתחייב העובד, במידה והמעביד ירצה בכך, לעשות כל מה שידרש על מנת להכשיר לו מחליף בתפקידו, להדריכו וללמדו בנאמנות את כל תפקידיו. כל הפסקת עבודה שלא בהתאם להוראות סעיף זה לעיל תחשב כהפרת חוזה ע"י העובד.
חשוב לדעת מה הוותק שלך בעבודה?
 
תשובה

ימי מחלה
אם בחוזה אישי מצויין שעל העובד להעניק למעביד 30 יום הודעה לפני שהוא עוזב !!! ובזמן הנ"ל העובד שוהה בחופשת מחלה האם העובד מחויב להשלים את הימיים שהבהם העובד היה חולה ? רצ"ב חלק ספציפי מהחוזה: 6. תקופת ההסכם וסיומה x מוסכם במפורש כי המעביד יהא זכאי על פי שיקול דעתו הבלעדי להביא את ההתקשרות בחוזה זה לידי סיום מכל סיבה שהיא , ובלבד שיתן לעובד הודעה מוקדמת בכתב על הפסקת עבודתו שתימסר לו: א. בחודש הראשון להעסקתו 1 יום מראש. ב. בחודש השני והשלישי – 14 יום. ג. החל מהחודש הרביעי – חודש. x למרות האמור לעיל מוסכם בזה כי במשך כל תקופת העבודה יהיה המעביד רשאי, במקרה של סיבה מוצדקת ועל פי חוק, להפסיק את עבודת העובד לאלתר, ללא הודעה מוקדמת וללא תשלום פיצויים כלשהם לרבות ומבלי לגרוע מכלליות האמור לעיל פיצויי פיטורין ו/או פיצויים בגין העובד יהא רשאי להביא חוזה זה לידי סיום בהודעה מוקדמת בכתב שתמסר על ידו למעביד 14 ימים לפני המועד שנקבע על ידו לסיום החוזה (30 יום לאחר 3 חודשים) ומלבד, שנמסרה הודעה כזו למעביד. ניתנה הודעה הפסקת עבודה, בין ע"י העובד ובין ע"י המעביד מתחייב העובד, במידה והמעביד ירצה בכך, לעשות כל מה שידרש על מנת להכשיר לו מחליף בתפקידו, להדריכו וללמדו בנאמנות את כל תפקידיו. כל הפסקת עבודה שלא בהתאם להוראות סעיף זה לעיל תחשב כהפרת חוזה ע"י העובד.
תשובה
כדי להשיב על שאלה זו יש לבחון מה מטרתו של חוק הודעה מוקדמת. המטרה היא לאפשר לעובד לחפש עבודה חלופית בעקבות פיטוריו ולמעביד לחפש עובר חלופי לאחר התפטרותו של העובד. נראה לי כי אם נתת הודעה עפ"י ההסכם הרי גם אם חלית במהלך תקופת ההודעה המוקדמת הרי שנותרו למעביד אותם 30 ימים לחפש עובד חלופי. מאידך, התחייבת להכשיר עובד חדש ולהדריכו כדי שיוכל להחליפך ועולה השאלה האם 30 הימים, בניכוי ימי המחלה, יספיקו לכך. הייתי מוסיף, כי על פי החוק אינך חייב לתת הודעה מוקדמת כה ארוכה, ואם ההודעה של 30 יום פועלת לרעתך הרי שלא ניתן להתנות (בחוזה אישי) על הוראת חוק אם ההתניה מרעה עם העובד, בשונה מהתניה בחוזה המיטיבה עימו שהיא מותרת.
 

BETAMOTO

New member
אז אני על פי חוק לא חיב לתת חודש

תשובה
כדי להשיב על שאלה זו יש לבחון מה מטרתו של חוק הודעה מוקדמת. המטרה היא לאפשר לעובד לחפש עבודה חלופית בעקבות פיטוריו ולמעביד לחפש עובר חלופי לאחר התפטרותו של העובד. נראה לי כי אם נתת הודעה עפ"י ההסכם הרי גם אם חלית במהלך תקופת ההודעה המוקדמת הרי שנותרו למעביד אותם 30 ימים לחפש עובד חלופי. מאידך, התחייבת להכשיר עובד חדש ולהדריכו כדי שיוכל להחליפך ועולה השאלה האם 30 הימים, בניכוי ימי המחלה, יספיקו לכך. הייתי מוסיף, כי על פי החוק אינך חייב לתת הודעה מוקדמת כה ארוכה, ואם ההודעה של 30 יום פועלת לרעתך הרי שלא ניתן להתנות (בחוזה אישי) על הוראת חוק אם ההתניה מרעה עם העובד, בשונה מהתניה בחוזה המיטיבה עימו שהיא מותרת.
אז אני על פי חוק לא חיב לתת חודש
והחוזה הנ"ל לא חוקי ?
 

שיר ורד

New member
החוזה חוקי

אז אני על פי חוק לא חיב לתת חודש
והחוזה הנ"ל לא חוקי ?
החוזה חוקי
לפי החוק אתה צריך לתת הודעה מראש של 9 ימים (אם שכרך שולם לפי שעות עבודה) או 13.5 ימים (אם קבלת משכורת חודשית). הסעיף הנ"ל לא הופך את החוזה לבלתי חוקי. ישנן פסיקות הקובעות שהתניה על סעיף הודעה מראש לרעת העובד איננה חוקית ולא תחייב את העובד, אך יש גם פסיקות הפוכות. אם בחוזה נקבע קנס, בגין הפרת החוזה או הפרת סעיף זה, יתכן והקנס יופעל, אם לא אזי סביר שבית דין לא יעניש אותך על תקופת הודעה מראש הקצרה מזו הנקובה בחוזה, אך איננה נמוכה מהנקוב בחוק.
 

BETAMOTO

New member
בשפה ברורה יותר הסעיף לא תקף

החוזה חוקי
לפי החוק אתה צריך לתת הודעה מראש של 9 ימים (אם שכרך שולם לפי שעות עבודה) או 13.5 ימים (אם קבלת משכורת חודשית). הסעיף הנ"ל לא הופך את החוזה לבלתי חוקי. ישנן פסיקות הקובעות שהתניה על סעיף הודעה מראש לרעת העובד איננה חוקית ולא תחייב את העובד, אך יש גם פסיקות הפוכות. אם בחוזה נקבע קנס, בגין הפרת החוזה או הפרת סעיף זה, יתכן והקנס יופעל, אם לא אזי סביר שבית דין לא יעניש אותך על תקופת הודעה מראש הקצרה מזו הנקובה בחוזה, אך איננה נמוכה מהנקוב בחוק.
בשפה ברורה יותר הסעיף לא תקף
אם לא רשום לי בחוזה איזשהו קנס ספציפי אז אני יכול לעזוב את העבודה שלי באופן שהמעביד שלי לא יקח לי את המשכורת האחרונה שמגיע לי בתום ה 13.5 ימים ולא יוריד לי מימיי החופשה שלי ???
 

שיר ורד

New member
המעביד יוכל לקחת

בשפה ברורה יותר הסעיף לא תקף
אם לא רשום לי בחוזה איזשהו קנס ספציפי אז אני יכול לעזוב את העבודה שלי באופן שהמעביד שלי לא יקח לי את המשכורת האחרונה שמגיע לי בתום ה 13.5 ימים ולא יוריד לי מימיי החופשה שלי ???
המעביד יוכל לקחת
אתה תצטרך לתבוע אותו בגין הלנת שכר, ולשכנע את בית הדין שפעלת לפי החוק. המעסיק ינסה להוכיח שאתה הפרת את החוזה ולכן מגיע להעניש אותך. להערכתי מסתתר כאן משהו מעבר לבעיה החוזית/ חוקית. אם למשל יתברר לבית הדין כי עזיבתך בצורה פתאומית נעשתה כדי לגרום למעסיק נזק כלכלי (בגלל למשל אי ביצוע חפיפה חיונית והכרחית) , הם יכולים לחייב אותך בפיצוי המעסיק בגין הנזק המוכח שגרמת בהתנהגות שאיננה בתום לב.
 

BETAMOTO

New member
לא אני פשוט רוצה 4 ימיי חופש

המעביד יוכל לקחת
אתה תצטרך לתבוע אותו בגין הלנת שכר, ולשכנע את בית הדין שפעלת לפי החוק. המעסיק ינסה להוכיח שאתה הפרת את החוזה ולכן מגיע להעניש אותך. להערכתי מסתתר כאן משהו מעבר לבעיה החוזית/ חוקית. אם למשל יתברר לבית הדין כי עזיבתך בצורה פתאומית נעשתה כדי לגרום למעסיק נזק כלכלי (בגלל למשל אי ביצוע חפיפה חיונית והכרחית) , הם יכולים לחייב אותך בפיצוי המעסיק בגין הנזק המוכח שגרמת בהתנהגות שאיננה בתום לב.
לא אני פשוט רוצה 4 ימיי חופש
לפני שאני מתחיל עבודה חדשה ונמעביד שלי לא מוכן לתת לי אותם אין לי רצון לגרום לאף אחד נזק כלכלי (יש לי שם חברים) אני פשוט בדילמה האם לקפל את הזנב לעבוד עד הרגע האחרון או שלפי חוק יש לי זכויות אחרות אני ממש שחוק וזקוק לחופש והמעביד הנ"ל ידוע כאדם קצת נקמן וכנראה הוא לא מאשר לי את החופש רק בגלל שהוא יודע שאני רוצה אותו
 

שיר ורד

New member
האם כבר נתת הודעה מראש?

לא אני פשוט רוצה 4 ימיי חופש
לפני שאני מתחיל עבודה חדשה ונמעביד שלי לא מוכן לתת לי אותם אין לי רצון לגרום לאף אחד נזק כלכלי (יש לי שם חברים) אני פשוט בדילמה האם לקפל את הזנב לעבוד עד הרגע האחרון או שלפי חוק יש לי זכויות אחרות אני ממש שחוק וזקוק לחופש והמעביד הנ"ל ידוע כאדם קצת נקמן וכנראה הוא לא מאשר לי את החופש רק בגלל שהוא יודע שאני רוצה אותו
האם כבר נתת הודעה מראש?
אם כן, כמה ימים?
 

שיר ורד

New member
תן היום הודעה מתוקנת של 13 יום

נתתי ב 13 לחודש הודעה
עדיין לא ברור לי אם על פי חוק אני יכול לעזוב אחרי 13 יום או אחרי חודש
תן היום הודעה מתוקנת של 13 יום
ותסיים עבודתך ב 10 לחודש. אם נתת הודעה על פי ההסכם, אינך יכול באופן חד צדדי להפר את הודעתך. אבל, אתה יכול לתת הודעה מתוקנת בהתאם לחוק.
 

BETAMOTO

New member
השאלה האם אני יכול לעשות את זה ?

תן היום הודעה מתוקנת של 13 יום
ותסיים עבודתך ב 10 לחודש. אם נתת הודעה על פי ההסכם, אינך יכול באופן חד צדדי להפר את הודעתך. אבל, אתה יכול לתת הודעה מתוקנת בהתאם לחוק.
השאלה האם אני יכול לעשות את זה ?
מבחינה חוקית אני מזכיר לך שחתמתי על חודש !!! מה אני יתן הודעה באיזו טענה ? שה החתימה שלי על חודש לא קבילה
 

שיר ורד

New member
תודיע למעסיק שהתחיבותך לחודש

השאלה האם אני יכול לעשות את זה ?
מבחינה חוקית אני מזכיר לך שחתמתי על חודש !!! מה אני יתן הודעה באיזו טענה ? שה החתימה שלי על חודש לא קבילה
תודיע למעסיק שהתחיבותך לחודש
בחוזה איננה מחייבת אותך לפי החוק ולאחר שנודע לך הדבר, אתה נותן מכתב התפטרות מתוקן בהתאם לחוק. אתה גם יכול לומר לו, שבמידה וינסה לפגוע בך עקב כך, אתה הולך לתבוע אותו על כל סכום שינסה לא לשלם לך, ולאחר שתזכה, תדאג לידע את יתר העובדים בחברה שההתחיבות שלהם לא תקפה ורק החוק מחייב אותם. אם כל מטרתו היא רק להתנקם, נראה לי שהוא יעדיף לותר במקרה כזה.
 

שיר ורד

New member
השלמה

ימי מחלה
אם בחוזה אישי מצויין שעל העובד להעניק למעביד 30 יום הודעה לפני שהוא עוזב !!! ובזמן הנ"ל העובד שוהה בחופשת מחלה האם העובד מחויב להשלים את הימיים שהבהם העובד היה חולה ? רצ"ב חלק ספציפי מהחוזה: 6. תקופת ההסכם וסיומה x מוסכם במפורש כי המעביד יהא זכאי על פי שיקול דעתו הבלעדי להביא את ההתקשרות בחוזה זה לידי סיום מכל סיבה שהיא , ובלבד שיתן לעובד הודעה מוקדמת בכתב על הפסקת עבודתו שתימסר לו: א. בחודש הראשון להעסקתו 1 יום מראש. ב. בחודש השני והשלישי – 14 יום. ג. החל מהחודש הרביעי – חודש. x למרות האמור לעיל מוסכם בזה כי במשך כל תקופת העבודה יהיה המעביד רשאי, במקרה של סיבה מוצדקת ועל פי חוק, להפסיק את עבודת העובד לאלתר, ללא הודעה מוקדמת וללא תשלום פיצויים כלשהם לרבות ומבלי לגרוע מכלליות האמור לעיל פיצויי פיטורין ו/או פיצויים בגין העובד יהא רשאי להביא חוזה זה לידי סיום בהודעה מוקדמת בכתב שתמסר על ידו למעביד 14 ימים לפני המועד שנקבע על ידו לסיום החוזה (30 יום לאחר 3 חודשים) ומלבד, שנמסרה הודעה כזו למעביד. ניתנה הודעה הפסקת עבודה, בין ע"י העובד ובין ע"י המעביד מתחייב העובד, במידה והמעביד ירצה בכך, לעשות כל מה שידרש על מנת להכשיר לו מחליף בתפקידו, להדריכו וללמדו בנאמנות את כל תפקידיו. כל הפסקת עבודה שלא בהתאם להוראות סעיף זה לעיל תחשב כהפרת חוזה ע"י העובד.
השלמה
אם מדובר במחלה אמיתית לתקופה ארוכה כל כך, אני מאחל לעובד רפואה שלמה. בעקרון, לא ניתן לחייב את העובד להשלים את תקופת ההודעה מראש , לאחר תקופת המחלה. אבל, אם המעסיק יצליח להוכיח, כי העובד לא היה חולה בכל אותה תקופה או לפחות בחלקה , אזי הוא עשוי לטעון שאישורי המחלה היו פיקטיביים, ולכן מדובר בהתפטרות ללא הודעה מוקדמת, ולכן המעביד זכאי לא לשם בגין תקופת המחלה וגם להפחית מהשכר המגיע לעובד , שכר השוה לשכר שהיה זכאי לקבל בתקופת ההודעה מראש. הוכחות לכאורה שעובד לא היה חולה: הוא נראה עובד במקום אחר, נראה מבלה בבריכה, במגרש כדורגל,נראה נוסע לחו"ל (שלא לצורך טיפול רפואי דחוף).
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה