ילד מבלבל

[arana1]

אני אדם ענייני

ולצערי כנראה שאינך מכיר בכלל אנשים כאלה
ולכן איני פוסל כל מה שאנשי המקצוע אומרים ככלל שאין לעבור עליו
וגם שעון עומד מראה לפעמים את השעה הנכונה
העמדות המובאות במאמר שאתה מפנה אליו מגלמות גם את כל הטמטום שבעמדת אנשי המקצוע
וביחד עם זה גם אנשי המקצוע יודעים להבחין חיצונית בין אוטיסט לאדם שאינו אוטיסט
הטענות שלי כלפיהם זה שהם רואים רק את החיצוני ואין להם שום הבנה במניעים
שזה בעצם עילת קיומה של הפסיכולוגיה
לראות מעבר לגלוי לעין
ובזה הם מפספסים לחלוטין ולכן הם כל כך מזיקים

לזהות חוקרים מהעבר עם אוטיזם זה לא חזרה על דעה של אנשי מקצוע
בדעה של אנשי מקצוע הכוונה לאיך הם מפענחים את הסיבות להתנהגות של אוטיסטים
אתה מנסה לתאר אותי כפנאט אבל בניגוד לך איני כזה בכלל
אני ענייני
ומגיב להקשר ובהקשר של כל דבר ודבר
אגב
כמו הרבה אוטיסטים אחרים

ניוטון ואיינשטיין זכו להכרה כי הם הצליחו,איינשטיין נדחה מכל מקום שאליו הוא פנה וגם בבית הספר המורים ממש שנאו אותו (עד שהתיאוריה שלו התקבלה) ולתאר את ניוטון כאדם מקובל זאת תהיה הגזמה פרועה
למעשה,ניוטון,מהרגע שהצליח נעשה אדם מנוול,בעיניך תליית זייפנים זה תפקיד חשוב בעיני זה עבודה מחליאה שכל מה ששלילי באנשים כמו ניוטון ,שגם ניהל קרבות יוקרה קשים מאוד שלכן גם נורא הזיקו למדע,פרץ החוצה מהרגע שבו הוא הצליח
גם איינשטיין דעך מבחינה יצירתית מהרגע שזכה להצלחה,והוא הראשון שידע לזהות שהפיכתו לסמכות בעצם לא רק שמנוגדת לחלוטין לטבעו אלא שאולי תרמה רבות לעובדה שבעצם בעשרות שנותיו האחרונות לא תרם שום דבר משמעותי למדע

התיאוריה של אינשטיין אינה פשוטה בכלל
אפשר להסבירה בפשטות אבל זו פשטות מטעה
בשביל להבינה כהלכה,ובזמן שהיא התפרסמה הייתה ידועה הבדיחה שאולי 3 אנשים מבינים אותה ואחד מהם זה איינשטיין,נחוץ גם ידע לא מבוטל במתמטיקה וגם בפיזיקה,וגם זה לא מספיק,בלי יכולת הפשטה גאונית אין סיכוי להבין אותה ואת השלכותיה כמו שראוי לה
ולדעתי גם כיום לא הרבה אנשים יודעים וחושבים שחדו"א זה דבר קל יחסית להבנה,ובלי להבין קלקולוס לעומק ואת המקום שממנו הוא נבע אי אפשר להבין את ניוטון כמו שצריך וראוי

 

[רונן שפירא1]

מצחיק מאוד

כמובן שרק אתה עינייני...
אבל שוב ושוב הצהרת שאנשי המקצוע לא מבינים כלום באוטיזם

 

[arana1]

ואני עדיין חוזר ומצהיר את זה

כי לא רק שיש הבדל עצום בין לזהות אוטיסט ובין להבין אוטיזם אז למעשה עצם המהירות והנחרצות שבה האנשים הנורמטיבים מזהים כל חריגה הכי קטנה מהמקובל והצפוי קשורה באופן שאין הדוק ממנו לחוסר יכולתם להבין את מהותה ואת שורשה

יש הבדל בין לזהות שונות ובין להבין אותה
הרבה אנשים מאוד רעים הם המומחים הכי גדולים בזיהוי שונות
בדיוק לכן הם גם כל כך רעים וטיפשים ככל שזה נוגע להכלתה והבנתה
וההגדרה הזאת נכונה לכל הפסיכולוגים והניורולוגים והפסיכיאטרים

 

[רונן שפירא1]

כלומר שאם אתה מזהה אוטיסט אתה לא בהכרח מבין

אוטיזם..
מעניין מי כאן המומחה הכי גדול בזיהוי שונות שדווקא מתנגד לכל הפסיכולוגים והפסיכיאטרים למרות שהוא עצמו בדעתם לא פעם...
זכור את זה...

 

[arana1]

כלומר שלא מספיק לזהות אוטיסט בשביל להבינו

אתה יכול לזהות שאדם הוא שונה או חריג
רוב הילדים הקטנים מזהים מייד ואינסטינקטיבית כל ילד שהוא קצת שונה מהמקובל
אבל זה עדיין לא אומר שהם מבינים את הסיבות ואת המבנה הנפשי של השונות
הכל מתחיל ונגמר בגישה וביכולת לגלות אמפטיה גם למישהו ששונה ממך
ולכן גם מעולם לא ציפית שאפילו תתחיל להבין על מה אני מדבר
ובוודאי שאין סיכוי שתבין שיכול אדם להסכים עם תצפיות אבל לא עם המסקנות העולות מהן
למרות שזה ממש הכי לא מסובך להבין

 

[רונן שפירא1]

וכל זה לא קשור בהכרח לאוטיזם

וגם זה לא מסובך להבין, אבל לא ציפיתי ממך שאפילו תתחיל לנסות להבין את חוסר ההגיון בגישה הטוענת שאפשר לזהות סיבות ומבנה נפשי בלי להכיר את הבן אדם
זה ממש לא מסובך ולא קשה להבין, אם רק רוצים

 

[arana1]

רונן(זה לא קשור לאוטיזם) שפירא

מעולם לא טענתי שאפשר לזהות סיבות ומבנה נפשי בלי להכיר את הבן אדם
מה שאני טוען,וטענתי מבוססת על נסיון ותחושה וחוויית חיים מאוד מקיפה
זה שברוב המקרים הקשר בין ההנחות והדרכים המקובלת להיכרות עם אנשים לבין היכולת האמיתית והמהותית לעשות זאת הוא קלוש ביותר

מי שער למציאות ולא רק למה שצריך או אמור להיות לפי מה שסבתא של סבתא של סבתא שלו סיפרה לו יודע שלפעמים מבט אחד מקרי בזר שעובר ברחוב יכול לספק היכרות עמוקה יותר מזה הנצברת מחיים שלמים ליד מישהו
אנשים לא מכירים אנשים,נקודה,כמו שהחברה בנוייה כיום אז אין בה לעולם זמן ליותר מהיכרות מאוד שטחית ומאוד חפוזה
כולם לחוצים בטירוף ואין להם ולו טיפה של זמן להשהות את מבטם ולהכיר את האחר
ובוודאי שגם מאבחן שרואה את הילד או המבוגר לשעה או כמה פגישות של שעה במקרה הטוב ביותר לעולם לא יכיר את הבן אדם המאובחן באמת
כל מה שהוא יודע זה לעשות V על כמה סעיפים שבסך הכל מגלמים פער תודעתי בין סוגים שונים של אנשים
בין זה לבין הכרת בן אדם יש פער יותר גדול מהנצח עצמו

אני מכיר זוגות שנשואים עשרות שנים ולא מכירים בכלל אחד את השני
לתחושתי רוב אם לא כל הזוגות הם כאלה
מה שהם מכירים,וזה במקרה הטוב,זה רק איך לא לעצבן אחד את השני,וגם זה רק במקרים נדירים מאוד

עצם ההנחה או היומרה שעצם קירבתך הפיזית לאדם מאפשרת את הכרתו חושפת את העובדה העצובה שאנשים אפילו לא מוכשרים להרגיש עד כמה הם עיוורים לחלוטין לקיומו וזהותו של האחר

דווקא לאוטיסטים,בדיוק בגלל מה שנחשב לקשיי תקשורת וחוסר כישורים חברתיים,יש לפעמים גישה מהותית ועמוקה יותר לזהותו האמיתית של הבן אדם
אבל זאת רק אחת מהסיבות לכך שכולם יוצאים מדעתם בשביל לדפוק להם את החיים עד העצם

 

[רונן שפירא1]

אתה זה שלא קשור לאוטיזם

וזזה שאתה מתכחש למה שטענת רק מעיד מי אתה
ועובדה שאין לך שום אפשרות לזהות מה קורה אצלי
ואם יש מישהו שיוצא מדעתו לדפוק לאחרים את החיים, עוד קצת, זה מי שמתמייר להבין אותם בלי להכיר אותם.

 

[arana1]

אני מזהה מצויין מה קורה אצלך

ובדיוק לכן אני חושב שכל כך חשוב להמשיך לדבר בנפסדות גישתך,שלדעתי יש כאן נקודה מהותית שמסייטת את החיים ועולה בנזקים קשים,גם בריאותיים,להרבה מאוד אטוטיסטים
אני יודע שאחרים לא יודעים לזהות בדיון בינינו אלא זריקת בוץ הדדית ורצון לומר רק דווקא וההפך אלא שכאמור אני הפסקתי לספור את הדעה של הנ"ט כבר לפני כמה עשרות שנים
לא בגלל שאיני אוהב אותם אלא בגלל שהם פשוט לא יודעים על מה הם מדברים

יש לא מעט אוטיסטים כמוך,שמאמצים בהתלהבות וללא שום בקרה את ערכי החברה שמסביבם
שבשבילם ההצלחה,או יותר נכון הסיכוי לשריין מקום מכובד בחברה,שיתאים לכשרונם,שברוב הפעמים הוא אכן מאוד ניכר,מסנוור אותם לשאלות היותר מהותות של קיומם וזהותם
אם זה היה נגמר רק בזה שהם הורסים את עצמם אז היה לי חבל אבל לא הייתי מתערב
הבעייה שההתנגשות הזאת בין זהותם האוטיסטית ובין רצונם להשתלב בחברה בכל מחיר מחוללת זווית ראייה שהיא קטלנית ומזיקה לציבור שאותו הם מתיימרים לייצג ולא הם מתיימרים ליעץ או להכיר

אז כן,אני מכיר,אני מבין מה קורה אצלך,בדיוק לכן חשוב לי לנסות להבהיר איך ולמה,גם בגלל הדברים שכתבתי למעלה וגם אחרים,מה שקורה אצלך ואצל כל האוטיסטים הבהולים להשתלב,מחולל תפישה וזווית ראייה שמכשילה בצורה שאין נוראה ממנה את האינטרס האמיתי של הזהות האוטיסטית ואת הסיכוי שלהם לקיום הכי איכותי והכי נפלא שיכול להיות

 

[רונן שפירא1]

זה רק אתה ושב כך כמו עוד כמה פסיכולוגים

דפוקים...
ואין לך מושג עד כמה הגישה שלך היא גישה פשיסטית מדכאת ואפלה וסותרת את כל המטרות שאתה מתיימר להשיג.
ובגלל זה אני אמשיך לבקר אותך בכל הזדמנות ולהצהיר שאין קשר בין מה שאתה כותב לאוטיזם. כי אתה פשוט אדם מסוכן שמרשה לעצמו לעשות דברים שאף אדם שפוי לא היה מרשה.
כבר הראתי לך כמה שפעמים שאם יש ביננו מישהו שמאמץ דעה ממסדית, אם יש כזאת, זה דווקא אתה.
הגיע הזמן שתתחיל להבין את זה.
אתה נותן שאתה לא הורס את עצמך. אבל אין לך לדרוש מאף אחד לאמץ את אורח חייך ולבקר אותו כי זה לא מתאים לי.
אורך החיים של הוא זה שהורס אוטיסטים

 

[arana1]

אז תחליט,אני אנרכיסט או פשיסט ?

כי אני בטוח שמלומד ובעל תארים מתקדמים בהיסטוריה ובכלל אתה בטח יודע שאיכשהו התארים האלה שאתה מפזר כאן בחופשיות קצת סותרים אחד את השני
ואם הבנת ולו מעט ממה שלמדת אתה בטח אמור לדעת שאדם המצדד בחופש אישי בלתי מוגבל לפרט ובהתנערות מכל זיקה למדינה ולכל מימסד אחר לא רק שלא יכול להיות פשיסט אלא שהוא מבטא את הקוטב שאין נגדי ממנו לתפישה הפשיסטית
לעומת זאת
אדם שממשיך כל הזמן להפיץ כאן ובמקומות אחרים תפישה שלפיה מי שזקוק לחיות את יחודו זו הבעייה שלו ואף אחד לא חייב לו כלום יותר מבטא את המהות של כל מה שמחריד בפשיזם ובדיקטטורות כחניות המבוססות על תבניות פשיסטיות

מבחינתי להתנגד למימסד זה לא עקרון,אם המימסד אומר דבר שהוא נכון לדעתי,אני מסכים איתו,אבל לא זכור לי שאי פעם הראית לי איפה הדעות של זהות לדרך שבה המימסד הרפואי או האחר מפרש אוטיזם
הלוואי שהיו במימסד אנשים שהיו מסוגלים לפרש אוטיזם כהלכה,מבחינתי זאת תהיה החדשה הכי משמחת והכי מרעישה בעולם

לא זכור לי שדרשתי אי פעם ממישהו לאמץ את אורח חיי,אני רק כותב את דעתי,מי שדורש כל הזמן מאחרים לאמץ אורח חיים מסויים ואף דורש בשביל זה סכומים לא מבוטלים זה אנשי המקצוע ואנשים כמוך

כעובדה,ובהתחשב בכל מה שעבר עלי ועם כל מה שאני צריך עדיין להתמודד,אני במצב הרבה יותר טוב מהאוטיסט הממוצע כך שגם להנחתך הלא מנומקת(כרגיל) לגבי מה הורס ומה בונה אוטיסטים אין שום אחיזה במציאות
דעתי היא שצריך לתת לאוטיסטים להיות אוטיסטים
לדעתך ולדעת רוב האנשים בפורום הזה וכל אנשי המקצוע זו דעה שלילית והרסנית
לי אין ספק שזו דעה בונה ששוה וצריך להמשיך להאבק על הפצתה ועל תמיכה במיעוט הקטן להחריד שיש לו את האומץ להחזיק בה ולשלם את המחיר הבלתי נסבל שנדרש מאנשים המחזיקים בה
מחיר שאין לו שום הצדקה והוא גבוה רק בגלל דעות וגישות כמו אלה שאתה ואנשי המקצוע מפמפמים כל הזמן לסביבה

 

[רונן שפירא1]

רוב האנרכסיטים הם פשיסטים במסווה

זה שאתה במצב יותר טוב מהאוטיסטי הממוצע רק צריך להבהיר לך את המרחק בינך לבינו ולגרום לך להבין שאולי יש כמה הבדלים.
אבל אין לי ספק שאחד כמוך לא מסוגל לעשות את הצעד הפשוט הזה

 

[arana1]

זו הצהרה תמוהה מאוד

הצהרה שמשום מה בעיקר פשיסטים נוטים להצהיר אותה
רוב האנרכיסטים בכלל מתנגדים לזהות לאומית או לקיום המבוסס על מדינת לאום בעוד שבשביל פשיסטים מדינה לאומית זה ערך מרכזי
בקיצור
תעשה לעצמך טובה ותנסה ללמוד קצת היסטוריה ומחשבה מדינית

אני במצב יותר טוב כי אני לא מנסה לאמץ לי התנהלויות נ"ט וגם בגלל שתמיד הייתי מוכן להקריב הרבה ואפילו הכל רק בשביל לא להשתלב בכללי החברה הנורמטיבים
כי ידעתי תמיד שלטווח הארוך זה הרסני בשביל אדם כמוני
ולדעתי אין ספק שזה גם הרסני לכל האוטיסטים

 

[רונן שפירא1]

רק למי שלא מכיר את המציאות שבה אנרכיסטים

נהפכו בקלות לחסידי המשטרים הטוטאליטרים.
הרי מאחורי האנרכיסטים מסתתרת בעצם הסלידה מכל מי ששונה מהם שלא חושב כמותם ... בדיוק כמו הפשיסטים..
אתה הרבה יותר נ"ט מהרבה אוטיסטים שאני מכיר, כולל בצורך שלך להוכיח כל הזמן שרק אתה צודק וכל השאר רשעים/טפשים משרתי הממסד.
זה חשיבה פשיסטית הפוכה, שכל מי שמתנגד להם הוא אוייב המדינה..

 

[arana1]

לא חושב שרק אני צודק

האנרכיסטים שאני מכיר הם לא חסידים של משטרים טוטאליטרים ואין דבר יותר טוב ויותר מוסרי מלחשוב בדיוק ההפך מפשיסט

אני לא חושב שכל השאר הם משרתי המימסד וטיפשים ורעים
יש לא מעט אנשים בפורום הזה שאני ממש לא חושב עליהם כך ומאוד מכבד את דעתם ואף שמח בה מאוד

 

[dina199]

ואנשים לא מבינים את זה.

ואם אני מביאה דוגמאות של קשיים מתחומים אחרים (משקפיים או כיסא גלגלים) ישר מתמקדים לא על קושי תפקוד (למי שנמצא בכיסא גלגלים בלתי אפשרי לעלות במדרגות, למי יש קוצר ראיה ואין משקפיים בלתי אפשרי לנהוג) אלא חושבים שאם אדם על כיסא גלגלים הוא נכה ואני מביאה אותו כדוגמה , אז אני אומרת שא"ס הוא הנכה . ולעניין משקפיים בכלל לא מתייחסים.
אני מנסה להביא דוגמאות מוחשיות וידועות לקשיים בתפקוד , אבל כנראה לאנשים נוח לא להתייחס למה שאני רוצה להראות אלא למה שהם רוצים להגיד. אני מקווה שחלק מסוים של אנשים כן מבינים למה שאני רוצה להגיד בדוגמאות שלי.

 

[arana1]

חוסר התאמה לסביבה לא מעיד על נכות

ההנחה שלפיה חוסר יכולת להשתלב בחברה מעיד על נכות היא מאוד מאוד לא נעימה,וגם מסוכנת נורא,ובוודאי שגוררת איתה בעיות אתיות ומוסריות קשות מאוד.
הנחה זאת גם לא מועילה לקידום הפרט והחברה
להפך
היא רק מזיקה לזה
נורא

 

[dina199]

אבל כן היה מצופה שאם הולכים למקום

עם מדרגות , יהיה שם מסלול לכיסא גלגלים (זה לא מובן מאליו, פעם לא היה בשום מקום עד שאנשים עם נכויות דרשו את זה ונלחמו על זה). אף אחד לא מצפה ממנו לקום על הרגליים ולעלות במדרגות, כי זה מה שרוב האנשים עושים (התדר שלהם

).
כשאדם נמצא בכיסא גלגלים (ואפילו 'רק' עם קביים) אנשים מבינים שאין טעם לדרוש ממנו דברם שאחרים עושים בלי בעיה, ואין טעם ללמד אותו דברים שהוא לא יכול לעשות. אלא שיש טעם להתאים לו את הסביבה כדי שדברים שהוא לא מסוגל לעשות בעצמו, לא יפריעו לו.

 

[ronat3]

בטח שזה לא פשוט ללמוד

העניין הוא שכאשר מסתכלים על זה כתדר, זו פשוט שונות. בדומה לתחנות ברדיו, שכל אחת משדרת משהו אחר, ואין בזה טוב יותר או פחות.
אם אדם מצליח ללמוד ולשלוט בתדר שבו הוא משדר, ולכוון אותו לפי רצונו, יש לו יכולת בחירה, מתי הוא עושה מאמץ להשתלב בסביבה השונה ממנו, ומתי לא.
מן הסתם היכולת ללמוד את זה משתנה מאחד לשני. מה שאהבתי ברעיון הזה הוא החוסר שיפוטיות כלפי השוני.

כאשר מסתכלים על זה ככסא גלגלים, זו נכות. לאדם בכסא גלגלים אין יכולת לשנות את המצב שלו, ואין לו יכולת בחירה. הדרך היחידה שלו להשתלב בסביבה השונה ממנו, היא להפנות את תשומת הלב לקושי שלו, והוא תלוי בהיענות של אחרים למצבו.

'תדר' ו'כסא גלגלים' זה לא אותו דבר.

 

[dina199]

אי אפשר לשנות תדר.

א"ס שלומד מה שצריך ללמוד כדי לשרוד החברה נ"טית , לומד את זה אבל לא משנה את התדר הטבעי שלו.
המאמץ לשדר על התדר הנ"טי לוקח את המחיר שלו. והכי מדכא שלתדר הא"סי קוראים משובש. איך אדם יכול לחיות כל החיים שלו בהרגשה שהוא משובש ?
ואם דורשים מהא"ס לשנות תדר, למה לא דורשים ממישהו נ"ט לשנות את התדר שלו לתדר א"סי ?

לא רק כי זה לא פשוט. אלא כי זה בלתי אפשרי. והסיבה היחידה שלא דורשים מנ"טים שינוי תדר - שהם הרוב.
אני לא הבאתי את ההשוואה לכיסא גלגלים כהשוואה לנכות. אלא לדוגמה שאי אפשר לשנות משהו. אפשר להקים אדם מכיסא גלגלים על קביים או על ידי מכשור חדיש שמחזיק אותו על הרגליים - ואז אולי חלק מהזמן הוא לא יצטרך כיסא גלגלים, אבל הבעיה בגרליים שבגללה הוא בכיסא גלגלים תשאר.