טרוד בעניין:

[doronimous]

טרוד בעניין:

אני רואה טבעונות טהורה כחזרה אבסולוטית אל הטבע: לא מזון מעובד, לא מן החי, הכל אורגני, לא תרופות, לא סמים, לא עשן, לא קרינה וכו' ואז באים ואומרים שהרפואה והמודרניזציה העלתה לאין ערוך את תוחלת החיים. וטוענים שגם אמריקאי ממוצע שאוכל 2 המבורגרים, פיצה וחצי קילו גלידה ביום יאריך חיים יותר מטרזן. ואחרי ההקדמה אני רוצה לשאול אם מישהו אי פעם שמע על חברה אנושית, טבעונית למהדרין, בימינו או בהסטוריה, שתוחלת חיי חבריה היתה רבה מזו הנפוצה כיום במערב.

 

[תה צמחים]

לדעתי

חלק מההתקדמות הטכנולוגית היא טובה... לדוגמה האינטרנט...

 

[ענת רפואה]

האורך לא תמיד קובע

אורח חיים ואיכות חיים הם פקטורים משמעותיים הרבה יותר, בעיני, מאשר אורך החיים. ואם בכל זאת האורך חשוב לך, אני די משוכנעת שהמודרניזציה תורמת לכך יותר מאשר הרפואה (הקונבנציונלית). ובכלל, עם כל הכבוד והחשיבות שיש לתזונה בחיינו, מה שהכי חשוב וחיוני לכל אחד מאיתנו זו המשמעות שאנחנו נותנים לחיינו. תן לחייך משמעות ותהיה בריא וצעיר לעולמים.

 

[doronimous]

מה לדעתך במודרניזציה

תורם לאורך החיים ? למה אמריקאי חי יותר מטרזן ?

 

[ענת רפואה]

אנחנו בריאים יותר ומאריכים חיים

בזכות תשתית המים הזורמים, מערכות הביוב, החשמל (קירור וחימום), תכשירי ניקוי וחיטוי, מגוון רב של מאכלים, ומודעות לאיכות חיים, להגיינה ולבריאות. אלה עיקר הסיבות, לדעתי.

 

[haleth]

../images/Emo2.gif מה, לא?

<מחפשת בנרות שרשור להגיב עליו>

 

[אוֹריארד]

הלת'... how are you doing?...../images/Emo8.gif

 

[haleth]

מסתבר שטוב,

אם הבעיות שלי בחיים זה מדידות - (אבל זה רק מסתבר. על-באמת מצבי רע ומר וקשה להפליא, הרי לא ראיתי אותך כבר המון זמן

)

 

[חדף]

מאוד לא סביר

תראה, גם אני לפעמים חושב שצורת החיים הנוכחית כל-כך פגומה מן היסוד שצריך לעזוב הכל ולחזור לטבע, אבל זה ממש לא הפתרון. מפתה לחשוב שיש איזה מדד פשוט כל-כך כמו "טבעי = טוב, לא טבעי = רע", אבל זה לא כך - עדיף לשקול כל דבר לגופו.

 

[motyka]

לא סביר שהיתה

בשנים האחרונות חלו שלושה תהליכים- מיכון החקלאות והתפתחות התעבורה גרמו לכך שיהיו עודפי מזון במקומות מסויימים, שניתן להעבירם למקומות מוכי רעב. ובכך הצטמצם מאוד המוות כתוצאה מרעב הנובע מנזקי טבע. (הארכת תוחלת החיים 1) צמצום כמעט מוחלט של המגפות ההמוניות שגרמו לתמותה (הארכת תוחלת החיים 2) התפתחות הרפואה שהביאה להארכת תוחלת החיים. וכענף צדדי התפתחות רפואת השיניים שמביאה למצב בו גם אדם מבוגר יכול ללעוס את מזונו (הארכת תוחלת החיים 3)

 

[yaeltal]

ואם כן אז מה?

אם מחר מישהו יבוא ויגיד לך שלפני 2,000 שנה אנשים חיו כמו טרזנים (כלומר צמצמו את גבולות השכל שלהם להסתפקות בתחכום החדשני שבקפיצה על חבלים כדי להגיע ממקום למקום- ובעצם גם את זה אפילו לא פיתחו לבד, אלא העתיקו כנראה מהקופים..) אז מה זה ייתן לך? אין לך הרי שום אפשרות היום בכלל לחזור לצורת חיים שבכלל מתקרבת לזה.. אלא אם כן, תרצה לנסוע לאיזה ג'ונגל מבודד ולחיות שם על עץ (או למות שם על עץ ליתר דיוק..) אבל גם איך תגיע לג'ונגל? בטיסה? (שומו שמיים! המודרניזציה הזו, טפו!). אם אתה מעוניין להגדיר את עצמך כ"טבעוני טהור" לפי ההגדרה שלך, הרי גם השימוש שלך במחשב, ובעצם כמעט כל פעולה שאתה עושה כנראה כיום, היא מחוץ לתחום.. אני באמת לא מצליחה להבין את הגישות האנכרוניסטיות האלו.. הן כמו מתכחשות לכל מה שיש בעולם עכשיו ומנסות למחוק התפתחות של אלפי שנים.. אני לא יודעת אם יותר טיפשי לרצות בזה, או לחשוב שזה אפשרי.. התגאית כלכך בעובדה שיש לך שתי ידיים, למה לך לרצות לטמון אותן בצלחת?

 

[amichai58]

יש גם בעייה גלובלית

והיא שכיום בגלל המודרניזציה אנו מנצלים את כדור הארץ בצורה כזו, שהוא מזדהם, ולא עומד בקצב הגובר והולך של מה שאנו דורשים ממנו. היום הרבה לא מרגישים את זה על עורם, מקסימום רואים בצער חיות נכחדות בטלוויזיה. אבל ידעו שיש כבר רעב בעולם, ויש איזורי בצורת, והמוני מיים נקיים זוהמו, והאוויר... ברור שכך אי אפשר להמשיך לאורך זמן. אם כולם יצרכו כמו אמריקאי ממוצע - צריך 4 כדורי ארץ, לפי כמה חישובים. ומה לעשות - אין לנו כרגע כוכב אחר לחיות בו, והסיכוי שנחייה בכוכבים אחרים - בינתיים נראה רחוק מתמיד. והקשר לשאלתך - היא לא ברמה האישית, אלא ברמה הגלובילית - שבגלל שעכשיו אנשים חיים יותר זמן, ודרושים הרבה יותר משאבים - המשוואות היום מראים שנגיע למצב שבו כדור הארץ לא יוכל לספק לנו את משאביו - ואז יהיה דילול אוכלוסין גדול איך ? יש כמה אפשרויות כמו רעב/מחסור במיים/ מגפה / מלחמה גדולה/ שואה אטומית - כל אלה יגרמו למוות. ואחרי זה נשב ונעשה ממוצעים. בינתיים כדאי להיות חכמים ולא להביא למצב הזה. לדוגמה מיד לקחת אנטיביוטיקה - אולי ירפא ויאריך חיים. אבל לטווח הארוך יתכן ייצור זן עמיד. ומה אז ? הממוצע עלה עכשיו, ואחרי זה ירד. ומה אם מישהו ינצל זאת כנשק ביולוגי ? צריך להתחשב גם בדברים האלה. מקווה שהובנתי.

 

[דנההההה]

אני איתכ

וחלומ חיי הוא להתנתק מהחברה המודרנית ולהקימ חברה בחיק הטבע. מי מצטרפ?

 

[Alexco]

מוגלי

 

[amichai58]

גישה אקולוגית בעייתית

אחת הבעיות לטבע, היא שהאדם מתיישב בכל מקום - על כל המשתמע. אחת מדרישות לפחות חלק מהירוקים, היא להפסיק להקים ישובים חדשים (כולל התישבות בודדים) ולבנות רק לגובה בישובים קיימים. את השטחים שעוד נשארו להשאיר לטבע. אחרת, לא יישאר טבע.

 

[נטע התרנגולת]

ישראל דוריון טוען ש -

האדם הקדמון, זה שהתקיים לצד האדמה, ללא בשר, חלב, ביצים, אך עם הרבה אדמה ואבנים, לא היה חולה כמעט אף פעם בחייו, עד גיל 40. אני מניחה שכאשר נחיה על פי התזונה של אותו אדם, אך בחברה שלנו, נגיע לתוחלת חיים ארוכה יותר ונעימה יותר. (אגב, סיפור שמרבים לספר לי על שתי הסבתות של אבי - כנראה שאחת מהן אכלה רק אורגני, לחם שחור, לא בשר אדום, והשניה לא הקפידה בכלל בכלל. לבסוף, שתיהן מתו בשיבה טובה, בגיל 92)