טקס קבלה

אין לי

שום אינטרס להמציא..... תחשבי מה שאת רוצה! אני דיברתי על מה שזה עורר בי... כל אחד והנקודת מבט שלו!
 

רותי 46

New member
פשוט...

נשמע לי תמוה ולא אמין שמישהי לאחר טראומת אונס תיכנס לפורום של פנטזיות מיניות ותקרא לעצמה "אני הפנטזיה שלך". גם ה"לצערי" בסוגריים נשמע לי לא אמין. מי שבאמת עברה אונס רואה בזה דבר הרבה יותר נורא מ"לצערי"... בכל מקרה, את ידעת לאיפה נכנסת....
 

tryme 2 m

New member
נקי מהתיפייפות?

כתוב יפה. תגובתך (בהנחה שהאירוע הפך רצוי)....נעימה. אהבתי את הסיפור. מגרה...רק בגלל שנכתב בלשון נקבה...מפרי עט של אשה. אהבתי רותי....אפילו.....ממממממממממממממממ. מקווה לשמוע עוד ממך.
 
טוב.נשברתי

עכשיו ממש עיצבנת אותי. שתקתי שתקתי,אבל לא עוד. מה איים קטנים של שפיות?????????? על מה לכל הרוחות את מדברת? הרי כל מה שענית כאן לא היה בכלל קשור לתגובות של אנשים. אני הייתי מאוד קרובה למחוק את הפנטזיה הזו שלך. אבל עצרתי את עצמי. רציתי לראות מה יגיבו אנשים, אין ספק שהסיפור הוא נועז,והוא ממש מהלך על חבל דק. רציתי לראות מה את.את.את. תאמרי על כל מה שיש לאנשים לומר לך, ומסתבר שצדקתי. את לא יודעת לקבל ביקורת,נקודה. ת'אמת? עיצבנת אותי. מאוד. תהיי מי שלא תהיי רותי,את צריכה לדעת לקבל את תגובות, ואני אומר לך עוד משהו? תגידי תודה שלא מחקתי את הסיפור שלך!!!!!!!!!!!!!
 

blackwedding

New member
לא מבין בכלל את המהומה

מודה שלא קראתי את ה"פנטזיה" עד הסוף, מודה שזה לא עשה לי כלום חוץ מתחושת גועל ויותר מזה הגעילו אותי התגובות כאן, במיוחד שלך, גב' רותי. אני מדבר כ-blackwedding ולא בשם באגי, מודה או מישהו אחר; אפשר ורצוי להקשיב לתגובות ולא צריך להתנפל.... נושא האונס הינו נושא רגיש בחיים האמיתיים וגם כאן; נתחיל בזה שהיית צריכה לסמן את ההודעה כחריגה, כדי לתת את הכבוד לאנשים שרגישים לנושא הזה ו/או לא ממש מתחרמנים מזה (וזה היה בלשון המעטה, כמובן...) וכך בעצם היית מונעת את כל המהומה המיותרת הזאת! שנית, הפנטזיה שלך מתאימה לפורום אחר ולא לאווירת הפורום הנ"ל; אין קשר לאיים של שפיות, אין קשר למציאות, אין קשר לכלום. שרשורים כאלה, יותר מדי שרשורים כאלה,לאחרונה, גרמו לי להתרחק קצת מהפורום... אני בטוח שאני לא היחיד, אבל אני יכול לדבר רק בשמי!
 

רותי 46

New member
נו באמת...

אם למשל התגובה שלי לפרדיננד היא לא עניינית בעינייך, אז כנראה שאת ובאג קורצתם מאותו חומר. אולי תנהלי פורום מסוג אחר, כמו סיפורי ילדים? איפה כתוב שאסור לכתוב סיפורים נועזים? זה פורום של פנטזיות מיניות לא? ולידיעתך, רבים שלחו לי אישית פרגונים, כנראה לא היה להם אומץ להגיד את זה פה כי הם כבר יודעים שיש פה דיקטטורה. אין לי על מה להודות לך, הפורום הוא נחלת הכלל ולא עסק פרטי שלך, ותפקידך כמנהלת הוא לעזור לכותבים ולא לאיים עליהם. אני לטעמי לא חרגתי מהכללים פה, אבל מי אני לאומתך שיכולה למחוק את מה שלא נראה לך אישית... אם לקוראים פה יש זכות לכתוב מילים כמו "דוחה", גם לי יש זכות להביע דעה, ולא פגעתי באף אחד אישית
 

רותי 46

New member
ועוד הערה קטנה...

אין לי בעיה לקבל ביקורת, אבל מילים כמו "ממש דוחה" זו לא בדיוק ביקורת אלא רצון לפגוע. מי שכותב ביקורת עניינית מקבל ממני תגובה עניינית, ושוב, אני לא חייבת להסכים לכל מה שה"מבקרים" אומרים.
 

כוכבית 1

New member
מודה ועוזבת

איזו תגובה עצבנית...ממש לא לעניין. מה קרה לכם פה? השתגעתם לגמרי?? רותי ענתה מאד לעניין עד עכשיו. ניסתה ברוגע להסביר שוב ושוב את דעתה ואת עמדתה. ואילו את ובאגי מתקיפים ללא רחם. תרגעו כבר! וכמה עצוב שאדם כותב פנטזיה וצריך להסביר את עמדתו ואת הכוונות שלו. וכל פעם מגיעים לזה מחדש. הדבר היחידי שהיא הייתה צריכה לעשות זה לסמן את האיקסים האדומים. זה הכל. ואם לא סימנה - אז מנהלת ומנהל יקרים - פשוט תכנסו ותוסיפו בעריכה שלכם. לא נמאס לכם?? אתם משאירים כאן פנטזיות חריגות בהרבה מהפנטזיה הזאת. מתייחסים בסלחנות לאישה שמתארת אונס של גבר. מתייחסים בשעשוע למשגל עם סוס. הכל נורא נחמד ונעים. בטח. הכל פנטזיות. זה נחמד זה מעמיד את הזין או מרטיב את הכוס. פנטזיה. זה הכל. אחת כזאת שנועדה לגרום לגירוי מיני. אבל מה. לכל אחד מאיתנו טעם מיני אחר. כל אחד מוצא גירוי בדברים אחרים. אז? מחקתם את הפנטזיות האלה שגרמו לגועל ולדחייה אצל חלק מהאנשים? לא! לא מחקתם. אבל לא מפסיקים לאיים במחיקה של פנטזיה, מצויינת בעיני, רק בגלל שהפרשנות שלכם היא שמדובר כאן על גבול האונס. סו פאקינג וואט?? די עם זה כבר! בלאקי כתב כאן ששרשורים כאלה גרמו לו להתרחק מהפורום. גם לי אבל מהכיוון השני. הפלצנות הזאת מבריחה כותבים וגם קוראים של הפורום הזה. די...תפסיקו כבר...
 

bugbuster

New member
ישנם שאינני טורח כלל להגיב להם

ואילו תגובתך יקיריתי מחייבת תגובה, דווקא כיון שאת יקרה לי כל כך, ואל אף שאט הנפש לראות את עצמי מגיב לשרשור הזה מוצאותיו ותוצאותיו כפי שהיתפתח. לך אני מגיב. וראשית, אבקשך כוכבית בכל לשון של בקשה להימנע וחד משמעית מביטויים כמו 'פלצן' לה או לניגזרותיה של המילה. לחזור על זה? זה כוחני? סואו בי איט. הודעותו של גולש בשרשור הזה ממש שכינה גולש אחר, ראה זה פלא ואיזו סמיכות מיקרים בכינויי 'פלצן,' נמחקה, מיידית, והוא הוזהר בחומרה רבה בפני חסימה. פלצנות כוחנית של מנהל? סואוו בי איט! \אני אומר לך בכל הכוחניות שבעולם, לו תוסיפי להשתמש במילה גסה שלא בכתיבת פנטזייה אלא בתגובה שלך לאחר, הודעתך תימחק כשלב ראשון, ולו תוסיפי כך אחרי כן, גלישתך תחסם. חד ובהיר וחלק. כוחני מה? לגופם של דברים אחרים. אני בולע בכאב את ההשתלחות שלך. ואכן זו השתלחות שלך. הקפידי בדבריך ועל תעוותי עובודות. השתלחתי בגולשת? ניתחתי בצורה הכי מפורטת את הנקודות הבעיתיות שבכתיבתה. ראיתי בכך עידוד והיה בכך עידוד לכתיבתה, למרות, התוכן הבעייתי והוא בעייתי וחידלי להיתמם. והתגובה? ואכן כוכבית, זה מלאה, וזה עמוס, וזה נוטף ריחות צואים של כביסה מלוכלכת אבל אמשיך ואעשה ברשותך ניתוח טקסט. אין לי אלוהים אלא ניתוח טקסט. מה מראה המילה עצמה. ללא אולי וכאילו כזה. התגובה, בין היתר, "... אני מקווה שאכן נוכל לבוא פה אחד לקראת השני ..." סבבה. (לא?) ואליה אני מגיב: "... אכן באתי לקראתך. לא מחקתי את הכתיבה. ..." אם יש באמירה הזו כוחניות, או איום, או השתלחות אז שתי אפשרויות. או שאני שיכור, או שמישהו אחר. ואני לא מיתכוון לגולשת, היא איננה שיכורה, ואתייחס אליה בהמשך, אני מתכוון אליך. הראי לי בטקסט הזה משהו שאיננו דיבור הכי ישיר והכי, ואכן יקירתי, הכי ממש כנה ואמיתי בתגבותי זו. חד בהיר ונקי. יקירה, מי שאמירה ישירה וחדה פוגעת בו, אנא ילין על עצמו. ובתגובה, הנייר בכלל לא סובל את תתגובה, אין כלל מה "לנתח" או להראות את "עומק" ההקשר. או ששוב אני שיכור? עד כאן. אלא שאת אחרי כן, את אומרת ככה כמו איזו קוטפת פרחים באחו: ".. ואילו את ובאגי מתקיפים ללא רחם." ללא רחם מה? מתקיפים ללא רחם! ראשית, ברי אלי כאל עצמי, כינויי הוא האגבאסטר וההתייחסות אלי במאמר מכליל תהיה אך ורק למה שנאמר בגוף השירשור במחילה מבקשתי הצנועה. ללא רחם מה? באמירה, "ואכן הלכתי לקראתך, הכתיבה לא נמחקה." ללא רחם! נו באמת! אני מוכן לבלוע צפרדעים. זה בא עם התפקיד. ותני לי להגיד לך כמה מילים אחרות. לא ידעתי מי הגולשת בתגובתי הראשונה. בנוסף לתגובתי בפורום, ומיידית, הוספתי ושלחתי לה מסר ארוך ומפורט כולל הצעות לשינויים, הצעות, לא הכתבות, הצעות לא דרישות, הצעות, ובעיקרן ברוח התגובה אליה בפורום. למשל גיל הגולשת. אה? ללא רחם, מה? עולה על דעתך ככה בכאילו כזה שאחרי מסר ארוך ומפרגן שכזה יהין אולי בר לבב להגיד מילה כמו תודה? אה? איזו דרישה כוחנית. |(וללא רחם מה!) אבל מנהל במיקרים דנן הרי ממש נולד לאכול צפרדעים. סואוו בי איט. שיהיה. אגב, מתי לאחרונה ראית אותי מגיב באריכות כפי שהגבתי בתגובתי הראשונה בפורום. מישהו מחייב אותי? וזה אצלי ככה לשעשוע? כיציאה לידי חובה? אכן, כמובן, תגובה כל כך אלימה וכוחנית לשיטתך! את תגובת הגולשת למסר האישי מיותר לציין. למעט שבו ברגע היה לי ברור מי היא הגולשת. היא מוכרת לי וככזו אין דבר ולו קצת המפתיעיני בהתנהגותה ותגובותיה. אז אנא כוכבית, הרגעי בבקשה, וחישבי לפעמים שמעבר לנראה על פני השטח מתחתיו רוחשים עוד לחשים וביעבועים וכלל וכלל לא נעימים, וככה זה בחיים ולא באחו של כלניות ומורדות הרים קסומים. אומר לך את זה מי שרק הטקסט עיניינו, ולא הפרשנות, ולא בין השורות, ואין בכך לסתור את מערכת הבעבועים העכורה שאינך ואיש אינו מודע לה, ואני מוחל על העליבות ואומרם כאן. בפורום. אבל אני הרי משתלח ללא רחם מה? האמור למעלה היה אמור להשלח לך במסר פרטי התחתלי בכך ונתקפתי גועל. לשלוח לך מסר פרטי כזה? מסר אישי? למי שממש בקלות בלתי נסבלת מכתירה אותי כמשתלח ללא רחם! אז הנה התגובה בגלוי ובשקיפות ואם מרוב מלל החטאתי את המטרה הרי אחדדה לשורה קצרה. אני ביחרי בכובד ראש אמירותיך לגבי השתלחות המנהל ללא רחם וממנה תקישי גם לאמירות אחרות שלך שלא אלאה את דעת הפורום מעבר להן. לעניין הגולשת ושרשור טקס קבלה. לא רציתי להגיע לדרגת כיבוס כבסים צואים בפורום, ולאמירה כזו, ואינני מהסס לאומרה עכשיו. בהכירי את הגולשת, ולא אטרח כלל לוודא את זהותה, (מה שאפשרי לו ארצה בכך, ויהיו כינוייה אשר יהיו, ) אני אומר ללא היסוס אני מכיר את הגולשת. בינה לביני אין "חילוקי דעות עמוקים." בינה לביני ובהמעטה קיימים יסים עכורים, ויהיה מי שגרמם, לו יהי, כתוצאה הגולשת מלאה בטינה אישית. ובכך כבר אמרתי הרבה ומעבר לכבודו של הפורום. היי לכך, אני מונע את עצמי מלהתייחס. היי לכך לפחות בשלב הזה השרשור לא ימחק. ומאידך, לו ימשיך ויגלוש לאמירות עכורות ומעליבות אדון בדבר לגופו של עניין. ההמנעות היחידה שלי ממחיקה עד כה, והאי נידרשת כברכ מעבר לתוכן, ומיד אחרי האמירה לגולשת שהיא "מתחזה," היא למען לא אראה כנוהג מתוך נקמנות אישית. מאידך, אינני מאמא תרזה, ואינני גורם טראפי טיפולי שנועד לספוג חבטות ועלבונות, ובוודאי שלא כלפי עמיתתי מודה ועוזבת. ובוודאי ובבודאיי כלפי גולשים אחרים. הרמיזות "העדינות" לשפיטות הגולשים בכוח שררת המנהלים תיפסקנה. לאלתר.
בעעע, ממש בא לי להקיא.
 

רותי 46

New member
למען האיזון, שמעי נא גם את גירסתי

קודם כל אני מודה לך על הפרגון, ויותר מכך על האיזון שהכנסת בין התגובות פה. יש לי הרבה מה לאמר אך אשתדל לקצר. ראשית, מכלל התגובות פה נראה כי בערך מחצית מהמגיבים סלדו ממה שכתבתי, ומחצית אחרת אהבו. זאת בלי לספור את אלו שפרגנו לי בתגובה אישית. מה שמראה שיש דעות שונות לכאן או לכאן, וזכותו של כל אחד להתבטא. מאוד אופייני לבאג שהוא כותב "התוכן הוא בעייתי וחדלי להיתמם". גם מהיכרותי אותו בעבר, ועוד יותר ממה שהוא כתב לי כאן במיוחד במסרים האישיים, ברור לי עתה כי לאדם יש קושי לשמוע דעות שונות משלו, והוא מצפה שכולם יחשבו כמוהו ויגידו אמן. אני כאמור לא ראיתי במה שכתבתי אונס, כפיה ובטח שלא אלימות. זו גם הסיבה שלא סימנתי איקסים, מה שאולי במחשבה שנייה היתה אכן טעות. וזו לדעתי הטעות היחידה שלי לגופו של עניין. אינני מכחישה שהייתי פה בעבר בשם אחר. זה אינו ממצא של באג, אלא דבר שאמרתי לו במסר אישי. אבל אני לא רואה בזה "התחזות". הרי כולם פה מופיעים בכינויים או שמות בדויים, ואני באתי לפה מתוך כוונה תמימה לפתוח דף חדש אחרי ששנה או שנתיים לא הייתי פה, בתקווה שדברים השתנו. בתגובה הראשונה שלי לבאג אפשר לראות שרציתי רק טוב, להבין את הכללים טוב יותר ואכן ביקשתי שנבוא זה לקראת זו. הוא אמר "באתי לקראתך בזה שלא מחקתי", מה שמראה-לדעתי-שהוא נוהג בכוחנות ויש בכך משום "תגידי תודה שבכלל נתתי לך במה". אולי אני טועה, אבל ככה התפרשו בעיני הדברים, ו"מודה ועוזבת" אמרה גם את זה בצורה ברורה יותר לצערי אחר כך. לאומת התגובה הראשונה הפייסנית משהו של באג, במסר האישי הוא ממש תקף אותי מההתחלה. הכעס שלו הוא בעיקר על כך ש"העזתי" לענות לו, ולא אמרתי אמן. העברתי ביקורת על אופן ניהולו, לא מתוך שום יצר של נקמנות, אלא מתוך זה שבאמת נראה לי שהוא קצת איבד את ההבנה של תפקידו כמנהל. במסרים האישיים אמר לי שאני כתבתי בפורום ב"גסות והיסטריה", ואני מדברת עוד על השלבים הראשונים בהם ציינתי את "כוחניותו של מנהל". די אם תקראי את שתי תגובותיי הראשונות כדי לראות שאין שם שום גסות ובטח שלא היסטריה, רק אכזבה על נוהג "סתימת פיות" למי שמביע דעה שונה. ועכשיו הוא השתמש בביטוי "כיבוס כבסים צואים". כמה עוד אפשר לרדת ברמה, ועוד כשמדובר ב"מנהל"?. אני כתבתי את הסיפור בתמימות כהבעת פנטזיה. לא רציתי שזה יגיע לשרשור שכזה ואני מקווה שפה זה יסתיים. בודאי שלא רציתי לפגוע ובטח שלא "לנקום" כדברי באג, אבל הוא בשלו. אני לא אזכיר איך באג היה מתייחס בעבר אל הכותבים האחרים לפני שנהיה מנהל, שכן אין לי כל כוונה לפתוח את העניין איתו שוב. הייתי שמחה אילו מעתה יעמוד בדבריו ופשוט לא יגיב על סיפורי הבאים. איני רוצה כל עניין איתו, לטוב או לרע. אאלץ גם לכתוב מעתה רק פנטזיות "עדינות" בעתיד, לא בגלל שאני מכירה במדיניות הזו, אלא שאיני רוצה דבר מלבד ליהנות פה בפורום בלי לשמוע את שני המכונים "מנהלים" מבקרים אותי שוב. אני חשבתי שוב לחדול מלכתוב פה, אבל עידוד שקיבלתי מקוראים בפורום ובעיקר במסרים אישיים גרם לי לשנות את דעתי. הפורום אינו עסק פרטי של המנהלים כמו שאמרתי, אלא נחלת הכלל. שיהיה כל טוב לכולנו, ונקווה שבעתיד לא תחזור הפארסה שהיתה פה.
 
תגובה

רותי אני דווקא אהבתי. אבל אני חושב שפשוט חבל על מה שקרה פה בפורום בגלל זה ולכן אני באמת מציע שתעדני קצת את הפנטזיות הבאות. כמובן שזה לא אמור להרתיע אותך מלהמשיך לכתוב פה. בהצלחה.
 

רותי 46

New member
תודה

כאמור גם אני הצטערתי על זה, ונקוה שלא נראה זאת יותר בעתיד. לצערי לא אוכל לתת יתר דרור לכל הפנטזיות שלי פה, אבל עכשיו כשאני מודעת יותר למקום וצורת ניהולו אני אעשה כל שביכולתי לגרום רק טוב, גם אם לא כולם פה תורמים לכך.
 

tryme 2 m

New member
למנהלי הפורם....ובכלל...

וכל היתר...שנהנים מפנטזיות כאלה ואחרות ובינהם "גוועלד"...גם כאלה על גילויי עריות ופנטזיות על גבול הפדופליות, ופנטזיות על דומיננטיות נשית וסאדו וכדומה...מה אתם מיתממים? אני חושב שהפנטזיה של רותי היתה פנטזיה לעילא ולעילא. זו פנטזיה לגיטימית לכל דבר. (אני מדבר כמי שתמך בהסרת פנטזיות על אונס - כזכור...ולו בגלל שזה פוגע בחלקים מאורחי ומשתתפי הפורום) אני אפנה אתכם לספר שנכתב (ואני לא ממש זוכר את מי שחיבר)... ספר של אסופת מכתבים של אנשים רגילים...על פנטזיות. הספר נקרא "הגן הנעלם" או משהו בסגנון (אני מבטיח לחקור בזכרוני וליידע אתכם)...ובו ניתנה במה גם לפנטזיות על אונס. הספר סוקר את כל טווח הפנטזיות כגון פנטזיות עם מבוגרים, בוגרים, צעירים, ריבוי משתתפים, חד מיניים, אונס, אוננות וכדומה. אני לא רואה כל פסול בפנטזיה... אני בטוח שהיא לא נכתבה על מנת לעודד אונס ואם רותי חושבת שזה נעים לה ומעורר...זה לגיטימי. מה גם שלא ממש זיהיתי מצוקה בכתיבתה. כלומר לא זיהית כל נסיון לעורר רחמים. אף לא נים אחד של פגיעה. אני יודע שההגבול בין סינון, פילטר - לדיקטטורה של צנזורה לא ממש ברור...למעט טעמם של האוחזים במפתח המחיקה. גם הרצון שלהם להשליט "סדר" הוא לגיטימי. אני מציע הצעת פשרה. למה פשוט לא תכתבו בטקסט הצגת הפורום...איזה פנטזיות נחשבות בעיניכם כשרות ואיזה לא. מהו גבול הטעם הטוב לטעמכם ומה לא. מה אתם רוצים לקרוא ומה לא. מה אתם אוהבים ומה לא. מה אתם מרשים לנו לחלום ומה לא. על מה אתם מרשים לנו לדבר ועל מה לא. מה בא לכם שנספר ומה לא. מה מותר להגיב ומה לא. איך מותר לנו להגיב ואיך לא. איזה תמונות מותר לשים בכרטיס ואילו לא. ובאותה ההזדמנות תשנו את שם הפורום ל... "פורום הפנטזיות דל באגבאסטר ומודה ועוזבת" ומי בכלל שמכם להיות לש.ג. על מוחם של האנשים שמחפשים מקום לפורקן ותהיה הסיבה לכך אשר תהיה? אם...ותקנו אותי אם אני טועה... הפורום, זה או כל פורום אחר, הוא מצע לצורת ביטוי חושפית ללא צנזורה...זה העיקרון באינטרנט...נדמה לי שככה שמעתי...מישהו יכול לעדכן אותי מתי זה השתנה? כפי ש"למדתי" בפורומים ובחיים בכלל...לא חייב להגיה על כל דבר. זכותכם לא לאהוב משהו...זכותכם גם לא להגיב. מצד שני.... כפי שאנחנו וכל מי שמפרסם כאן דברים, מרשה לעצמו לתת ביטוי חושפי ונותן דרור לפנטזיות שלו...כך גם מותר לאחרים להביע ביקורת, סלידה, אהדה וכל טווח התגובות האפשריות. יללה רבותי...אל תהיו כבדים. תנו חופש ונראה מה יצא מזה. תמיד אתם יכולי למחוק משהו שממש - על פי כל קנה מידה...חורג מגבול הטעם הטוב...או מהחוק רחמנא ליצלן. נו...ותנו לנו להנות מעוד סיפורים...מכל הגוונים...מכל הסוגים.
 

רותי 46

New member
עוד מעט ותודה tryme

תנו לי קצת זמן להשראה חדשה... מבטיחה שהסבלנות תשתלם
 
למעלה