טובה תחת טובה

ידותון

New member
טובה תחת טובה

הגיע הזמן שכל חלקי העם יכירו טובה לאלוהים ואדם על העוף החול המודרני בדמותה של מדינת ישראל ויפסיקו לעצום את עיניהם בכפיות טובה אל מול המציאות המדהימה בה עמנו עלה מתוך האפר וכונן לעצמו - לאחר אלפי שנות פזורה וגלות - ריבונות על אדמתו ההיסטורית. טובה תחת טובה
 
הכרת הטוב

שלום ידותון חג שמח תודה על המאמר אולם יש לי הערה די בתחילת המאמר כתוב "הכרת הטוב והיפוכו הרע" יוצא מכך שהרע הנו היפוכו של הטוב , בעוד שלטוב אין היפוך רע , הרע אינו היפוך לטוב כי אם הפוך,וזהו הבדל מהותי ,במלה הפוך חסר יוד, דהיינו כאשר האדם חסר בהכרתו את היוד ,את עץ החיים, את ידו של השם , את היוד המבדילה אותו מן הבהמה שככתוב את האדם וייצר ואלו את החיות ויצר, הרי שהנו רע ,הפוך לטוב ,כלומר הרע הנו העדר הטוב בהכרת האדם וכך מעשיו.
 
כאשר בתת המודע

מושרש שרע הנו היפוך הטוב הרי שעבור אלה אשר אינם באמונה שלמה משמעות הדבר אלוהים טוב ורע "תלוי באיזה צד הוא." כאשר מובן שהרע הנו הפוך לטוב דהיינו נעדר ממנו ,האדם יודע שהשם טוב ומיטיב והנו טוב מוחלט.
 
א"י מוסר השם

שלום על מנת להבין את הדברים הבאים יש לפתוח טוב טוב את הראש ואת הלב ולהתישר , וללכת אתי צעד צעד ולאחר בסיום יחליט כול אדם לעצמו באם הנו מסכים או לא לנאמר בשל שהבין את הדברים. ארץ ישראל לעם היהודי עם ישראל,ושיבתו למולדתו והקמתה מחדש של מדינת ישראל כמדינה יהודית למרות שמבחינת אזרחיה הרי ישנו גוון של דתות שונות וכו דהיינו אזרחיה אשר עליהם לקבל זכויות שוות מבחינה אזרחית כפי שעליהם לקבל חובות המדינה , ולכך תקרא מדינה יהודית. המדינה לא הוקמה מחדש מהבחינה הרוחנית עבור העם היהודי לבדו כי אם עבור העולם כולו וטובתו העליונה של העולם והאנושות שהנם אורחיה, ואין לך מוסרי מזה. ארץ ישראל נקראת ארץ ישראל כאשר העם היהודי יושב בה , והנה ארץ כנען בכול פעם שאיזה עם אחר או מתיישבים או פולשים וכו יושבים בה, לכן השם פלשתינה הנו מלאכותי, בעוד עבור העם היהודי גם בגלות ארץ ישראל שבלבו היא ארץ ישראל תמיד. בארץ זו ישבו עמים רבים חיוי אמורי פריזי וכו וכו ונקראה כנען , כנען היא ארץ אוכלת יושביה מקיאה את יושביה ,והנה ארץ ישראל כאשר עם ישראל יושב בה , נבנית פורחת מפותחת ומתפתחת משממת כנען , וכך לאורך כול ההיסטוריה וגם כאשר ישבנו בגלות ישראל מהבחינה הגשמית הנה תמיד כנען ולא שום שם אחר. ולדבר יש סיבה , שהקשרו לחשיבות ארץ ישראל והעם היהודי , אנו לרוב רגילים לחשוב באופן של להגות בדברי ההוגים ולא בהגיה בזמן אמת , והגית בו יומם ולילה משמעו יום =חכמה לילה=בינה והגית בו יומם ולילה משמעותו בכול אשר תפנה בדרך ברכבך מרכבתך האישית התורה היא ההגה שלך לחיים , בחכמה ובבינה , התורה הה אמת ולכן זמנה הנה תמיד זמן אמת , מעבר לכול זמן , כאשר האדם הוגה בתורה בחכמה ובבינה יום ולילה ,הרי שכאשר הוגה בדברי ההוגים באופן טבעי במקום שדברי ההוגים מביאים לסוף, הרי הנם מתרחבים לאינסוף לאורה של התורה , וכך נתבונן למשמעות כנען-ארץ ישראל מהבחינה המוסרית , והסיבה שהדבר מוסרי , יש שיאמרו שעם ישראל שב לביתו בשל שחפש מקלט גם בזאת יש משהו זהו ביתו של העם היהודי וביתו של האדם מבצרו או אם תרצו מקלטו . יש שיאמרו שבשל זכות היסטורית ויצדקו אכן יש לעם היהודי זכות היסטורית , יש שיאמרו כך הוריש האל לעמו ישראל ויצדקו אכן העם היהודי בארץ ישראל שנתנה לו בשל זכות אלוהית. כעת נתבונן מדוע הדבר הנו לטובת העולם כולו , השער לגן עדן הנו בארץ ישראל בשער זה ישנם הכרובים השומרים את דרך עץ החיים , החרב המתהפכת , חרב זו מתהפכת פנימה והחוצה כנצרך , כלומר כאשר האדם אינו מנותק מעץ החיים הנו בגן , כאשר הנו מנותק מעץ החיים הנו טוב ורע או רע והחרב מגרשת אותו מהגן, סר מרע ועושה טוב החרב מכניסה אותו ,חרב אותיות בחר כלומר בחירת האדם היא פימה בגן או החוצה. פנימה מובנו האדם אינו מנותק מעץ החיים כלומר ישר אל , ארץ ישראל גן עדן מפותחת ומתפתחת נבנית ופורחת , החוצה מובנו כנען ארץ אוכלת יושביה , כנען מובנו שבמקום התבטלות בפני השם הנו כנוע ליצריו זהו חם שבאדם, וחטא סדום , בשל שהתורה נתנה לעם ישראל דהיינו אינו מנותק מעץ החיים הרי שרק כאשר עם ישראל בארץ ישראל מדינת הלאום היהודי כנען הנה ארץ ישראל, במובן הכללי כנען מובנו השתקפות-המיקרו של הקלקול וקליפות הרע של בני העולם כמקרו, מדינת היהודים הנה התקון תקון עולם . ואין לך מוסרי מזה , סדום הגיע לסופו בפיצוץ אדיר , העולם שקדם לעולם הזה הגיע לסופו בפצוץ אדיר ככתוב במלה בראשית באבני הבניין הגלומים בה בראשית=913=גיץ , או אם תרצו המפץ הגדול , אין משמעות הדבר שלבריאה אין התחלה , שכן אב ראשית שאין לו התחלה וסוף מלמדנו שלבריאה לבראשית יש התחלה שממנו כול העולמות אחר כך שהנם יש מיש , פיצוץ סדום הנו מיקרו לאשר גלום בפוטנציאל וממושו בהתאם לבחירה לעולם הבא אל סופו , יש שיאמרו אם כך כול עם אשר לא יהא מנותק מעץ החיים ארץ ישראל תוכל להקרא ארץ ישראל גם אם העם היהודי אינו יושב בה והוא יושב בה , והדבר אינו כך ויובהר: העמים הנם ממישור טבע ממישור בחירה בין טוב ורע בכול רגע נתון במובן הנשמה , עם ישראל הנו מעבר לכך אינו כבול בנשמתו לבחירה שבין טוב ורע , כמו כן אין זה פלא שהמריבה על ארץ ישראל הנה בין העם היהודי לפלשתינאים ומשתתפים בחינגה עוד עמים רבים כאלו מדובר באיזו אורגיה רוחנית , שכן זוהי מלחמה בין ארץ ישראל וכנען במלוא המשמעות של כך. ולכן תמיד אבל תמיד ארץ ישראל לעם ישראל לעם היהודי שכך טובת העולם , ובכך הפרטים שאינם יהודים היושבים בה הנם המיקרו של העמים המשקפים עולם מתוקן כאשר הבחירה בטוב ומשקפים את מצב העמים כאשר הנם רע כלומר את הקלקול , כאשר הבחירה היא בטוב הרי שמדינה יהודית משמעותה מכבדת כול אזרחיה באופן טבעי , כאשר הבחירה של יושביה הלא יהודים הנם ברע משקף הדבר חוסר הרצון הכלל עולמי לתקון של אמת , תקון עולם , והולך בדרך של הרס עצמי . ויש לזכור הכרובים שומרים את דרך עץ החיים ,והנה לך מוסר מוסר השם המאציל על המוסר של היות אדם . מדינה יהודית היא מדינת כול אזרחיה , מדינה יהודית שכול אזרחיה נאמנים למדינה , = בני האדם אזרחי העולם כשלכול אחד יחודיותו ונבדלותו ואין גלובלי מזה . עולם המפקפק בזכותו של העם היהודי לארץ ישראל הנו עולם הבוחר כנען-סדום, והנה לך "מוסריות" בברכה
 

ידותון

New member
אני לא מבין גדול

בתורת הנסתר והאמת היא שאני מעדיף את יהדותי פחות מיסטית, אך קראתי את מה שכתבת (לא אומר שהבנתי עד הסוף) וזה מעניין. בכל אופן אני מסכים איתך לגבי מוסריות זכותנו על הארץ ואפילו על שזה טובתו של העולם גם אם לאו דווקא בגלל הסיבות היותר עמוקות שהזכרת.
 

ידותון

New member
תנני ואחלוק עליך

לפי היהדות (לפי הבנתי האישית) הרע הוא לא העדר הטוב כמו שהחושך הוא לא העדר אור. בישעיהו (מה ז) כתוב "יוצר אור ובורא חושך עושה שלום ובורא רע אני ה' עשה כל אלה". הרע אולי לא היפוכו של הטוב (אם כי הגיוני שכך יהיה) אך הוא בהחלט לאו דווקא העדר טוב אלא בריאה בפני עצמה.
 
שלום ידותון

תודה על דבריך , ובכן אני מבינה את דבריך , יש רע של מעשי האדם שמובנו שהנו נעדר מהטוב , ויש ככתוב יוצר אור ובורא חושך עושה שלום ובורא רע אני ה', שאינו במובן העדר אור או העדר טוב , באם יש לך עניין אזי הנך מוזמן לקרוא מאמר שכתבתי בנושא ויובן ההבדל, הטוב והרע מאת השם , http://www.ima-adama.co.il/blogs/Record.asp?RecordId=3060&BlogId=155&ChapterID=239&CurRecordList=0
 

mador 26

New member
על מה אנו מחוייבים להכיר טובה לאלוהים ?

"עוף החול המודרני" קם בזכותם של לוחמים שחרפו נפשם למען תקומת ישראל, רק השבוע, ביום הזכרון לחחלי צה"ל התפרסם כי ישראל מרכינה ראש לזכר 22,305 חללים שנפלו במערכות ישראל. כמה ילדים יתומים, אלמנות והורים שכולים נותרו אחריהם ? איזו סיבה יש לנו להכיר תודה לאלוהים? גם בימים אלה אזרחים וילדים נרצחים ע"י רוצחים אכזריים... מדינת ישראל כמה על על חורבנה של יהדות אירופה שבו נרצחו שישה מיליום יהודים ובהם כמליון וחצי ילדים... להכיר תודה לאלוהים ? על מה ?...
 

REALI

New member
השאלה שלך טובה

רק נראה לי שלמען ההגינות צריך לעבד קצת את הניסוח. לדוגמא: הקמת המדינה על גבי האפר ועל אף כל הצוררים אותנו, הוא אכן פלא גדול שעליו יש להכיר תודה לא-לוקים, אומנם מה לגבי האפר והשכול שגם אותם הוא הותיר לנו?
 

mador 26

New member
מה לא הוגן בניסוח שלי ?

היכן הייתה עזרתו של אלוהים ? כל מה שהשגנו היה כרוך במחיר כבד של חללים רבים ובשכול רב, היכן אם כן הפלא הגדול ?
 
קם מאפרו א

שבת שלום ובכן מדור להלן מאמר אשר יתכן ויעזור לך להבין שהשאלה כלל אינה :" על מה אנו מחוייבים להכיר טובה לאלוהים" כי אם הכרת הטוב ,והכרת הטובה של העמים לעם ישראל . המחיר הכבד של חללים מלמדנו שהעולם טרם הפיק את השעור של השואה ואת הריפוי במלוא המשמעות , ושחסר את הכרת הטובה וודאי שאת הכרת הטוב . בשל אורך המאמר אחלקו לשניים אפר פרה אדומה והשואה אל נא רפא נא לה במישור הכלל עולמי השואה משקפת את מצב הנשמות הכללי, החור השחור שבנשמת העמים ,והחור הלבן של עם ישראל ויובהר: השואה הנה יצירת חור שחור ,הכחשת השואה הנה שאיבה לאותו חור שחור (מבחירה),הקורס לאותו חור שחור במובן הנשמה אובד ,ורק האור גם אם לא נראה נפלט (חור לבן) אור זה הנו מעבר לחוקים הפיזיקליים מעבר לטבע של מתחת לשמש ,כפי שויהי אור קודם לחוקים הפיסיקליים של אור השמש.(ידוע במדע) השגחת השם בעולם והשגחתו על עם ישראל בפרט , מתבטאת בכך שהשואה משקפת את החור השחור שבנשמת העמים הנשאבים , ותקומת ישראל את החור הלבן הפולט.שרק האור ממשיך.השואה כפי שהנה האסון הכלל עולמי של הנשמות כפי שהתבטא בגרמניה , הנה אף האופן הבוטה ביותר לתקוה לאותן נשמות כפי שמתבטא בעם ישראל, במילים אחרות אפשרות התקון לעמים. השואה ואשר עבר על העם היהודי הנו ההתגלמות הבוטה ביותר של השגחה פרטית על עם ישראל,ושיש אדון עולם. העם היהודי אשר במשך זמן רב כל כך היה בגלות מהבחינה הגשמית,מפוזר בין העמים שמר על זהותו היהודית במדוייק באותה התורה,זאת התורה אז היום ותמיד ונותר עם ישראל למרות התפזרותו הגשמית בעולם . לעומת גלות הנשמות של העמים שלא נותרו בצלם כדמות אדם. שכן נשמת עם ישראל אחת ודבקה בשם ,ולעולם מתחדשת. אינה נתונה להפחתת הנשמה. כלומר הגלות הגשמית לא יכלה לעם ישראל שכך האמת נצחית היא. בשל שבני אדם עוורים מהבחינה הרוחנית לא רואים שהשואה אשר ודאי שאלו היתה קורית לכול עם אחר המפוזר בין העמים הרי שאם גלות גשמית לא היתה יכולה ללאותו עם, השואה ודאי שהיתה יכולה לו. המחיר הכבד ששלם עם ישראל ,כדי שהבחינה הרוחנית לא ניתן יהא להיות עוורים למשמעות השגחת השם בעולם ,והשגחתו הפרטית על בנו בכורו ישראל,יד השם המובילה , השואה שלא יכלה לעם ישראל בשל השגחה פרטית , בהשגחת השם הוחזר לארצו . הנשר הפניקס הקם מאפרו ההתחדשות הנצחית. אור עם ישראל -המשיח של העולם. פרות קדושות משמען קרבנות אדם בהיבטיו השונים , הצעד הראשון למסע בנצח הנו ותור על קרבנות אדם בכול צורה וסוג , על מנת לותר על קרבנות אדם יש להבין מה זה שנאת חינם מהי אהבת חינם אדם חושב שמוכרח שיחטא הריהו מגדיל מאוד את מעשי החטאים שלו הרבה מעבר לנצרך לו ומחשבה שאין האדם חייב לחטוא משמעה לקיחת אחריות , יצר האדם רע מנעוריו ולא מלידתו כך שיש לו עניין של חופש הבחירה נראה בגיל הנעורים כחופש מתפרש למרד עבור אדם כבן נעורים חופש משמעו הפקר -מבוגר ילדותי להבדיל מבוגר כילד במובן שמחה זוכר שאין יצר האדם רע מלידתו שהרי אין מהשם רע אלא אם נתעקש לומר שמתן בחירה חופשית כלומר רצון לאדם הנו רע והבחירה החופשית אכן מאת השם כך שהטוב והרע הנו מאת השם יצר האדם רע מנעוריו -קרבן אדם הרס הכחדה שנאת חינם (שנאת חינם הנה תוצאה של חטא החטאה =העדר עד לשאלת איכה-"גודל" שנאת חינם ביחס להעדר -חוסר ) ואכן השואה למשל משקפת באופן הבוטה ביותר עולם שהנו הפקר הביטוי הנו הפקרת הדם היהודי . עולם שהנו הפקר הנו נוקבא מצחינה , כלומר העולם שהנו המלכות לקבל ממלך מלכי המלכים מצויה במצב של בור מלא בצחנה , יצירת האדם טובה מלידתו (אהבת חינם חיים של יצירה משפע אינסוף ) יצירה-יצר אין יצר האדם רע מלידתו משמעו שאינו חייב לחטוא יצירת האדם טובה מלידתו מלמדת אותנו שחוטא- החטאה מדרך השם הולך ופוחת מיצירה ליצר כלומר ללא יוד וללא הא ותוצאתו קרבנות אדם מכול ההיבטים והמשמעויות , ללא חכמה ללא שכינה מדע ללא תורה הנו על משקל יצר סופ יה המקיים מקומו מצד קליפה , חסד דקליפה הנו כול אשר הנו שקרי אינו אמת והוכנס לתוך תבנית של קדושה על משקל מובן טובל ושרץ בידו , דבר שאינו אמת ומוכנס לתבנית של כביכול קדושה הנו פעולה בשם איזה דבר טוב מבלי להיותו ובכך כול חסד דקליפה תוצאתו גבורה דקליפה= עוצם יד , למשל עבור היטלר השמדת היהודים נחשב לדבר טוב , כול הנמצא בתבנית של קדושה ואינו אמת =פרות קדושות =עגל זהב =כפירה =אינו סומך שאינו נסמך אל שולחן השם כלומר אינו מקבל מהשפע, צרעת עוצר את השפע האלוהי מלקבלו הנה בכול מקום בו הנו בתבנית של קדושה של פרה קדושה שאינה קדושה כלל, מצד האור כאשר יש שחיטה של" הפרות הקדושות "הרי שהמלכות עצמה הנה פרה במובן שהאדם אינו חי חיים ללא שהנו וייצר לעומת יצר המבדילה אותו מן הבהמה ,ובכך מובנו פרה אדומה =המלכות הנה השפע שמקבל מהאדמה היבול וכו . פרה=כאשר אינו חסר יוד ומובן שהמלכות פרה כאשר אינו חסר יוד פרה= פרי ה פרו ורבו אמר השם חיים פוריים שאינם עקרים כי אם עיקר . השפע הנו פרי ה כלומר פירותיו פירות גן עדן עלי אדמות מים חיים . כאשר אינו בתנועת החיים וקדושתם ,הרי שפרה אדומה במובן זה מצד הקליפה הנה פרות קדושת מצחין הפירות באושים והמים עומדים לכן מעופשים , שאז באמת איזה טעם לחיים? כחזיר המתפלש בבוץ .והאדם אינו אלא רפאים אגו מהלך מת מהלך , עפר מצד קליפה חול ומים עומדים ביצה בחיריק , במקום באם אינו חסר יוד ביצה (בצירה )כלומר התפתחות .וכעת ניתן לראות שהשם טוב ומיטיב באופן מוחלט וכול אשר ממנו והאדם אינו סוטה מכך מבין משמעות רע פוטנציאל לא ידוע שאינו חסר שנתן לאדם טעם לחייו פרה אדומה =מלכות שאינה נוקבא מצחינה בפרות קדושות ואין מום בה . החכמות כבר כלולות בתורה והנן התמחויות למשל מפרה אדומה שריפתה והאפר בהקשרה לצאקרות מתורת המזרח למשל את ההוד של ההתמחויות של רובד טבע והקשר הודו שלא מצד קליפה ,ניתן לראות למשל בעניין פרה אדומה,לאור המקור המאירה את ההתמחויות טבע. יש קשר הגיוני בין פרה אדומה וחטא העגל שהנו מזהב כלומר היצר במובן מקלעת השמש צהוב זהב שהנו אגו , פרה אדומה שוחטת את היצר במובן רואה אותו עד לשורשו (ירידה לפרטים בתוך הנפש) ושורפתו באגו כשמש אש מטהרת ,זהו הקרבת האגו במובן השרדות מות יצרים וכו למען חיים של קדושה יצירה . מכין שכול העולם תורה וכול אחד ,דת דרך וכו לקחו חלק יחסי ועשוהו כתורה שלמה שהנה מבחינת התמחות , הרי שלמשל דרכי המזרח בנושא צקרות ובנושא אגו , ניתו לראות שלקחו חלק זה מהתורה אלא שבשל שהנו חלק יחסי בלי השלם כולו מסתכם במה שנקרא להרוג את האגו, בעוד בתמונה השלמה מדובר בטהור האגו למען עבודת השם , אמיתות יחסיות אף על פי שהנן כהתמחות יש להן נטיה לגול עצמי למשל עניין האגו "והריגתו "עי תורות המזרח בעוד במובן גשמי עושים הכול שהדבר לא יקרה למשל ע"י כך שהפרות קדושות מסתובבות ברחובות ומזהמות בצואתן –נוקבא מצחינה.
 
קם מאפרו ב

האינדיאנים למשל להם עניין בפרה לבנה white calf אשר משמעותו לאורה של התורה העלאת פרה אדומה עד לכתר שצבעו לבן , אלא שאין זה סוף כי אם התחלה במובן שהתגברות על היצר מאפשרת עבודת השם, ובאם עומדת בפני עצמה הרי ששוב זהו גול עצמי ונותר ברובד טבע שזהו כתר מבחינת צקרות , אין הדברים שנאמרו לגבי תורות המזרח וכו הנם בבחינת זלזול כי אם כול אחד ואחד קבל בדיוק על פי מדתו ועל פי הנדרש ממנו בהתאם , אלא שנותר ביחסיותו כאשר אינו לאור התורה אמת המדה השלמה. עם ישראל קבל את התורה בשלמות וכך עליו לקיימו , לכול דבר ודבר יש ביטוי בכול הרבדים הרי שהפרה שרפתה וכו הנם ביטוי גשמי לעניין נפשי רוחני , וברצוני ברשותכם לבוא מנקודת מבט זו אשר יתכן ויאיר את העניין הגשמי שבעניין פרה אדומה. טומאה מות וכו הנם ברובד ארצי שהרי הנשמה של עם ישראל נצחית , עבודת הכהן הנה בריאותו הנפשית רוחנית של העם וביטויה בגשמי , מכיון שהטומאה היא ברובד ארץ שאין טומאה בשמים , כפי שראינו והארץ היתה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום כלומר על פני מהות , בעליונים כבתחתונים הנם שמים של ארץ וחייו הרוחניים של האדם על פי מעשיו בגשמי וההיפך, לכן פרה אדומה נוגעת ברובד זה של האדם שמים וארץ ברובד ארץ יש בענין זה גם עניין זרע בהמה תקון מדות התגברות על יצר וכו -יצירה חיים של שפע . מכיון שזהו ברובד ארץ ישתקף הדבר בגופו הגשמי של האדם , דהיינו 7 מרכזי אנרגיה דהיינו מה שנקרא או מוכר כצאקרות, פרה אדומה צקרת הבסיס שענינה חיים ומות -השרדות וצבעה אדום (ובמישור 10 הספירות הנה המלכות ) ו"הורה" היצרים למיניהם על כול גוניהם ברובד אחר הכוחות השונים . הכהן מעלה את היצר הזה בצורתו הטהורה לכול שבעת הצקרות עד לכתר (אין לטעות עם עניין הכתר בספירות ששם הטומאה אינה מגעת ) כלומר התמרה של אותו כוח יצר אשר בפני עצמו הנו מות טומאה, ושריפתו כלומר הבאתו אל מקלעת השמש לטהור , לכן ביום השלישי והשביעי שזהו שריפת הטהור והעלאתו עד לכתר ,כלומר עד למים עליונים שכבר נאמר שהמים והאור חד הם , בשיבתו הנו יצירה חיים . הבנה זאת של תורת המזרח לאורה של התורה משמעה גילוי ההוד שבאותן התמחויות של רובד טבע ומקורן , מהוד של קליפה חסר יוד להוד של רובד הטבע מואר מהמעבר לו עץ הדעת טוב מואצל מעץ החיים . עם ישראל אשר בגופו שקף את מצב הנוקבא המצחינה מהבחינה הרוחנית של העמים, לתקון ותקוה לבני האדם של לקום מהאפר לחיי יצירה , של תקומת מדינת ישראל -המלכות ,והאפשרות לעולם לקיים עולם שהנו מלכות נוקבא מקבלת ממלך מלכי המלכים . מפרא אדם לאדם, מה ,שהנו פרה אדומה אפר הפרה של עקדת היצרים המלכות פאר תפארת ממש . בברכה אלה
 

mador 26

New member
שלום אלה

כל הנאום הארוך שלך (ארוך מדי, לדעתי), אין בו תשובה, מדוע אנו חייבים הכרת טובה לאלוהים על כל הזוועות שעברו על עם ישראל, כמו גם תקומת מדינת ישראל, שנקנתה בבמחיר מלא של קורבנות רבים ושל הרג חיילים, אזרחים וילדים, עד לימים אלה. מדוע אנו אמורים לראות בכל הרוע הזה שפוקד את עמנו, את אצבע אלוהים המתואר כ"אל רחום וחנון, ארך אפיים ורב חסד"? האין כאן פרדוקס בתאורים שלך לאומת המציאות המרה שבה עמנו נתון מזה אלפי שנים, למרות נאמנותו ואמונתו באל ? יתר על כן, התורה עצמה זרועה בתיאורים רבים של הרג המונים ביוזמתו של אותו "אל רחום וחנון", החל מהמבול, סדום ועמורה, בכורות מצרים וההרג בעקבות מעשה עגל הזהב. כיצד אפשר להצדיק מעשי הרג אלה, תהיה הסיבה, אשר תהיה. האם לאותו אל כל יכול, לא היו פתרונות יצירתיים יותר, לפתרון בעיות, אלא על ידי הרג המוני ? האם אדם בר דעת, לא אמור להסתייג ממעשים אלה, או מצד שני לסרב לקבלם כמציאות שכביכול התקיימה באמת ? שבת שלום
 

REALI

New member
שוב, אני לא נכנס לדיון, רק שים לב לשאלות שלך.

מה שכבר אמרתי קודם - יש את מה שקיבלנו, ויש את המחיר ששילמנו ואלו שני דברים נפרדים. יש דברים טובים ויש דברים רעים, ולא חייבים להתעלם מהטובות בשביל לתמוה על הרעות. ויש גם מקום להבדיל בין צדיקים וחפים מפשע שמתו לבין אכזריים ופושעים שמתו בחטאם כמו בכל הדוגמאות שצירפת הפעם. ואל תבין אותי לא נכון. אני שותף לשאלות שלך.
 

mador 26

New member
שני דברים נפרדים ???

לחללים שנפלו במלחמות ישראל אין קשר לקיומה של המדינה ? בלעדיהם לא הייתה מדינת ישראל קיימת! כיצד ניתן לומר שאלה דברים נפרדים? היכן היה המקום להבדיל בין צדיקים וחפים מפשע לבין אכזריים ופושעים שמתו בחטאם??? בתאי הגזים והמשרפות האדם במחנות הריכוז , מישהו הבדיל ביניהם ??? אם אלו הקביעות שלך, היכן השאלות שלך? אז מה פסול בשאלות שלי? שבוע טוב...
 

REALI

New member
נו באמת.

אני לא חושב שיש צורך שאני אסביר את עצמי אבל אם אתה מתעקש אז ברור שהמדינה קמה בזכות אלו שתרמו לה ממשאביהם, אלו שהתיישבו בה, אלו שלחמו עליה ואלו שמסרו נפשם בשבילה. ההפרדה היא ביחס להגדרת המציאות הנתונה כטוב או רע. טוב שיש מדינה רע שנהרגו על מקרה אחד אנחנו יכולים גם לשמוח וגם להתאבל. לגבי ההבדלה בין צדיקים ורשעים אתה אומר בדיוק מה שאמרתי. בשואה נהרגו צדיקים וחפים מפשע כמו גם אכזריים ופושעים ועל כן יש כאן מקום לתמוה על טובו של האלוקים. אמנם הערתי שבסדום, במבול ,במצרים ובשאר מי שהזכרת נהרגו רק אכזריים ופושעים ועל כן אין לתמוה על כך באותה מידה כמו על השואה. מקוה שהבהרתי את עצמי ושנזכה לשאול שאלות טובות
 

mador 26

New member
כיצד נדע ?

שלום רב, לא ענית לי בקשר לקביעה שלך להפרדה בין מה "שקיבלנו" לבין המחיר ששילמנו, שהרי שני הדברים בלתי נפרדים זה מזה. האם האמונה בקיומו של אלוהים לא אמורה לתת לנו בטחון כל שהו שאותו אל, "רחום וחנון" לא ישלים עם שואה גדולה ואכזרית כפי שחווה עם ישראל, שבה נטבחו אנשים נשים וטף, רק בגלל יהדותם? חילונים ודתתיים כאחד, שבה גם קהילות חסידים עם רבניהם נזרקו לתאי הגזים? ראה גם בעולמנו אנו של ימים אלה, כמה בני אדם מתים בייסורים במלחמות, מרעב, מחלות, ואסונות טבע, בלא הבדל בין טובים ורעים, גם אם אינם שייכים ל"עם הנבחר" גם הם בני אדם... לפי כך, כיצד נדע האם כולם היו אכזריים ופושעים בכל ההרג הרב הזה המתואר בתנ"ך? מניין הבטחון הזה? האם נראה לך, שכך אמור להיות הפתרון היצירתי היחיד של אלוהים כל יכול, לטיפול בבעיות? אם אתה שותף לשאלות שלי, כפי שכתבת, האם חיפשת או מצאת להן תשובות ? שבוע טוב.
 
למעלה