חרוץ/ה

[faridi]

סוזי, ברור ששתיהן מלטינית

רק שאולי יש סיבה למה המילים דומות. בעניין המילה של אסטרלו "בואן לבורדור" לפחות התרגום הישיר מדבר על אחד שעובד טוב. לא בהכרח שהוא חרוץ.

 

[אסטרלו]

../images/Emo9.gif מצאתי במילון אנגלית

חרוץ- diligent לא מצאתי במילון לאדינו-אנגלית של מואיס וגם לא במילון של לאדינוקומוניטה את המילה dilidjete ב'אגאבונדו = באיטלקית נווד, הלך. גם באנגלית ב'אגאבונד. לי זכור שחרוץ נאמר "בואן לאב'וראדור" כמו שכתבת.

 

[SuzieRS]

אסטרליקה, חרוץ...

DILIGENT/DILIGENTE את יכולה למצאו גם במילונים לצרפתית,ספרדית ואיטלקית, שהן שפות רומניות (ROMANIOT ולא RUMANIOTׂ ) אם אין לך על המדף יש בגוגול. כנ"ל גם VAGABOND. את המילה הזאת כתבתי כאחד התרגומים של HAYLAZ. בקשר למילון של- LK : זה מילון כומו המילונים שלנו -שלך- נאסף מפי החברים. ההגדרות שלו אומנם מדויקות, אך די מצומצם.

 

[אסטרלו]

אי סי פואדו טופאר אסטה ביירב'ו

אן לוס דיקסיונארס אי אן "גוגול" כמו אסקריב'יטיס - אס קה אז ביירב'ו אן לאדינו? דה אנדה פארה אנדה. אוי אב'לי קון אמיגה קה אב'לה אידיש. לה דמנדי סי סאב'ה קומו סה דיזי "חרוץ" אן אידיש. סאב'ס קואלו מה דישו? אן אידיש נוי איי "חרוץ" איי "אדם שעובד קשה" קומו קה מה אקודרו יו - בואן לאב'וראדור. אמה פואדה סר קה טיינס רזון....

 

[Sarika]

חיילאז - אולי בטורקית זה שובב

אבל הסלוניקאים משתמשים בו לתאר אדם עצל שאינו הוא לעבוד!

 

[SuzieRS]

../images/Emo45.gif לא רק שובב, כתבתי גם בטלן

וחסר טועלת כי עצל.

 

[רותי ב.]

לא כתבתי שהוא ביקש זאת, רק הוספתי

עוד נדבך.

 

[faridi]

לסיכום, מה החלטנו?

מצאנו בשפה הספרדית העכשווית חרוץTRABAJADOR עצלןPEREZOSO הניתן בפורום זה להגיע להחלטה סופית (לפחות בין הגולשים בפורום קדוש זה) ?

 

[Sarika]

faridi בוא ואומר לך....

בין דוברי הלאדינו בכלל ובפורום ה"קדוש הזה" בפרט, ישנן שאלות שלא ניתן לקבוע להן תשובות חד משמעיות, הסיבה ידועה ולעסנו וטחנו אותה פעמים אין ספור.... באחת מההרצאות שנערכו בבר אילן בנושא "חוכמת היהודים הספרדים והשתקפותה בפתגם העממי" התעורר וויכוח בין הנוכחים שהיו מתפוצות שונות,על פירושה של מילה מסויימת ומרכזת החוג הגב' פינה אהרונוביץ פסקה באלו המילים:"אן אל לאדינו טודו אס ג'וסטו"= בלאדינו הכל נכון, ז"א כל הפרושים מתקבלים בברכה. אני נוטה לקבל את קביעתה כי בעיני זה חלק מיופיה של התרבות שלנו.

 

[faridi]

לא אמרתי "פורום קדוש" בציניות,שריקה

אדרבא, אני רואה בו חשיבות גדולה. כך שהמרכאות הינן מיותרות.

 

[Sarika]

faridi אין ספק שלא אמרת בציניות

מכיוון שציטטתי אותך הכנסתי את ביטויך למרכאות, מצטערת שהיתה אי הבנה.

 

[matyos]

לבטלן

אני זוכרת שלאדם בטלן ועצל היו אומרים טאמבל אולי זה בטורקית

 

[רותי ב.]

היו גם אומרים "קאמינה בַּאטַאל"

ברור שה"באטאל" מקורו מהמילה העברית בטל.

 

[רובי סרבי]

איך אומרים ספורט - חיפשתי ולא מצאתי

ספורט זו כנראה לא מילה שהייתה שגורה לפני מאות שנים, אז איך נשלב ביטויים הקשורים בספורט בשפתנו, שפת הלאדינו? רובי סרבי

 

[ש ח ר ש]

אצלנו בבית ספורט היה ג'ומלאסטיק

 

[רובי סרבי]

אהה א-בראבו, זה הגיע מגימנסטיק

 

[matyos]

חרוצ-ה

המילה חאמארט גם גבר גם אשה

 

[faridi]

מילים שנתקלתי בהן היום

בפורום ספרדית מצאתי את המילה trabajador שאצל יהודי ספרד זה כינוי גנאי להומו (שכיום לצערנו זה לא נורא) ואילו עצלןperezoso. המילים שהוזכרו לעיל, טובות הן בפרט למביני השפה התורכית(כמו מיראקלי=קפדן). estudiozo מתאים לאחד ששוקד בלימודיו, `nikuchera ניתן להגיד על עקרת בית בחסד עליון.באשר לתשובתה של אסטרלו דיליגֵ'נטֵה מתאימה יותר ואף יכולה לשמש מילה כוללת לחריצות. כך אמר לי ידידי הבלשן מר שמואל אבוהב מבת-ים, שיהיה בריא עד 120 שנה, אמן.

 

[SuzieRS]

../images/Emo45.gif ma Faridi "Rende a Cesaer

"lo ke le apartiene a Cesaer, i al Dio lo ke apartiene al Dio אתה יודע איטלקית, מכיר את האמרה? זאת אני, Suzie / סוזי שהצעתי חרוץ = דיליג'נטה. אולי מחר תקליד

? אז בכיף !

 

[אסטרלו]

../images/Emo45.gifHAMARAT אכן מופיע במילון

והתרגום הוא -עבודה קשה, ביטוי לעקרת בית מוצלחת או אדם שעובד קשה. אצלנו נקוצ'רה יוחד לעקרת בית מוצלחת גם.