חלק ב'

[my little world]

סליחה אם הבנתי לא נכון

פשוט נראה שכעסת על הפורום שהוא מתיחס למין בצורה פתוחה מדי. שוב, סליחה את מבנתי אותך לא נכון. אבל הפורום השני נשמע באמת מאוד אנטי מיניות, ואני בטוחה שיש להם את הסיבות שלהם, אבל פה זה פורום מסוג אחר. פה, למיטב הבנתי לא נמצאים אנשים חסרי חשק מיני לחלוטין (לפחות הרוב) אלא אנשים שלא מוצים סיבה/עיניין/צורך לבטא את החשק הזה עם אדם נוסף. גם מבחינתי זה מאוד בעייתי שא-מיניות זאת הגדרה לא כל כך קבועה, ותכלס אף אחד לא יכול לתת הגדרה מדוייקת למה זה אומר. נראה לי שהדבר המשותף היחיד שכרגע יש לכולם זה חוסר יכולת להמשך מינית מסיבה זו או אחרת לתקופה ממושכת או כל החיים. כל שאר המאפיינים דיי משתנים. נראה לי שמה שמשותף לכולם פה שהם מתקשים ליצור מערכות יחסים ומרגישים לבד ושונים מול עולם שכולו מיניות בכל פינה והפורום הזה נותן את המקום לא להרגיש לבד, להרגיש שזה בסדר גם לא להתעניין במשהו הזה שכל העולם אובססיבי לגביו. ובדיעה אישית קצת... אני חושבת שהייתי שמחה להרגיש את מה שהמיניים מרגישים, הייתי שמחה להנות מזה בדרך שהם נהנים, כי סך הכל זאת עוד הנאה בחיים. האנטי שלי בא ממקום שאני מרגישה שהיום מיניות נעשתה קצת כמו סוג של הטרדה מינית כוללת שנחשבת לגיטימית בחברה. אני חושבת שיחסי מין בין בני זוג, שהם יפים, מתחשבים, שהם גורמים להם להרגיש קרובים ואוהבים זה דבר נפלא. וכל מי שמאונן שיהיה לו לבריאות, למה לא בעצם? כל עוד זה לא נהיה בצורה אובססיבית ומשתלט על החיים.

 

[המבורגר76]

את חוקרת

אבל עם דעות מוצקות עוד לפני המחקר. אני יודעת מה הגישה שלך לגבי סקס ואוננות. כבר דיברנו על זה בעבר. את מתנגדת לזה נחרצות. ולכן את לא יכולה לטעון שאת חוקרת בצורה אובייקטיבית נושא שיש לך כבר דעה כל שהיא עליו. בבקשה קשרי אותנו לחומר המחקר שלך, הייתי רוצה לקרוא בעצמי את המאמרים והמחקרים.

 

[המבורגר76]

אולי מוטב שתסתכלי על מאמרים מקצועיים

בנוגע לנושא ולא להסיק מסקנות מוטעות על מה שקומץ אנשים שמעיד על עצמו בנוגע לאוננות. שתינו יודעות שהם לא מייצגים שום רוב. ויתכן שזה נכון עבורם, אך לא עבור קבוצות אחרות.

 

[snoopytush]

אני חושבת

שזה לא עיניינך איך אחרים מכנים את עצמם. זה לא עיניינך אם הם מעניקים יוקרה וגאווה לאמיניות או לחצי/שליש אמיניות שלהם. השיפוטיות שלך מפריעה לך בסופו של דבר כי היא מפרידה אותך מהשאר וגורמת לך להסתכל עקום על התמונה. אבל למה? ואז מה.? לגבי התיאורים המיניים אני יכולה להסכים והם צריכים לדאוג לשמור על תיאורים ברמה שטחית בלי להכנס לפרטים ולשים מעל סימן של 18 פלוס כי יש כאן אנשים שיותר רגישים לזה מאחרים. כל עוד ההחלטות שלהם לא נוגעות לך אין לך זכות להחליט עבודם מי הם ואיך עליהם להגדיר את עצמם.

 

[snoopytush]

גם תמיד

יהיו דברים שמפריעים לך באחרים ןדברים שבך שמפריעים לאחרים. אנחנו שונים זה מזה וזאת עובדה. ואם תקבלי את זה יהיו לך חיים קלים יותר

 

[מקמיקא]

יש לי הצעה בשבילך

אולי תנברי קצת בהודעות האלה, ותנסי לברר כמה פעמים ביום בדיוק האנשים האלה מאוננים. להערכתי - פעמיים שלוש **ביום**. אלה אנשים שמשתמשים באוננות כדי לברוח מהצורך האובססיבי שלהם בסקס. אלה אנשים שרוצים סקס. זה בניגוד לאנשים א-מיניים, שלא רוצים סקס, ועושים את זה פשוט כדי לספק צורך של הגוף. ואגב זה שאת מספרת לנו שלא ניסינו להפסיק, ולכן נעלמה המשיכה המינית שלנו - אני יכול להגיד לך שהייתה לי תקופה שבה הפסקתי לכמעט חודשיים, וזאת הייתה התקופה הכי פחות מינית בחיים שלי. לא חשבתי על שום דבר שקשור למין באותה התקופה. אם תחפשי לעומק בפורום, אני בספק אם תמצאי מישהו שעושה את זה פעם ביומיים, אבל גם אם כן - זאת זכותו. ויש הבדל בין זה לבין לרצות סקס.

 

[Xylophone]

אולי

אני מוכנה להיות אובייקטיבית. בקשר לציטוט הראשון אין לי מושג כי זה לא ציטוט שלי ולא אני חקרתי את הפורום ההוא. שיכול להיות שהכוונה בכלל היתה לAVEN. הם קוראים לו שם פורום המאוננים

בקשר לציטוט השני פעם ביומיים שלושה.

 

[ורוד עם נצנצים]

../images/Emo70.gif קצת סדר../images/Emo70.gif ואולי זה יגרום לך להסתכל אחרת.

א. בואי נבדיל בין יצר מיני למשיכה מינית. יצר מיני הוא עצם הצורך לגעת באברי המין (בעצמך או עם אחרים..) ולרוב להגיע לאורגזמה. משיכה מינית, היא מה שדוחף אותנו לקיים איתו יחסים. מיניות (יצר מיני) קיימת ברבדים ועוצמות שונות כבר בעוברים. (יש צילומים של עוברים שאוחזים באיבר המין שלהם) ידוע שילדים מגיל קטן מאוננים (מגיל 2 בערך..) נכון, לא כולם. אבל הרוב כן ובכל מקרה זו תופעה רחבה ומוכרת. אז את חושבת שלילדים האלו יש מיניות כמו למבוגרים? שיש להם משיכה מינית? כי למיטב הבנתי ילד לא צריך שום דבר חיצוני שיעורר אותו מינית. הוא פשוט נוגע בעצמו... אז היצר הזה הוא זה שיכול להביא אנשים א-מיניים לאוננות. עכשיו בואי נדבר על משיכה מינית: מה בעצם ההבדל בין הטרוסקסואל להומוסקסואל לביסקסואל? ההבדל הוא במושא המשיכה. במי שמעורר באדם מיניות ומעורר בו את הרצון לקיים איתו מגע מיני! עכשיו, אם ישנו אדם שאף אחד לא מעורר אותו מינית ולא מעורר בו את הרצון לקיים איתו מגע מיני כלשהו, אין לי מילה טובה יותר לתאר אותו חוץ מאשר אסקסואל (על משקל כל המשיכות הנזכרות לעיל...) אז קודם כל הבדלנו בין יצר למשיכה. כי יכול להיות לאדם יצר אבל לא מישהו להפנות את זה כלפיו ולכן הוא יכול לאונן לצורך העניין. למעשה אנשים כאלה הם כמו ילדים. יש להם יצר שמתעורר מבפנים מבלי שמשהו חיצוני יעורר אותו. עושה רושם שברגע שאין דבר חיצוני שמעורר אותך, היצר שלך יהיה נמוך יותר, למרות שאפשר לראות גם מקרים אחרים... עכשיו בואי נדבר על צבעים [כן - על צבעים!] אם הייתי יכולה הייתי שותלת כאן עכשיו תמונה של סקלת צבעים מלבן לשחור. אבל אני לא יכולה, אז תדמייני אחת כזו. בקצה אחד יש צבע שחור מוחלט. בקצה השני לבן מוחלט. עכשיו בואי נתרחק ממש ממש ממש מעט מהקצוות הצבע הבא שתראי עדיין יראה לך שחור ולבן בהתאמה. רק אם את יודעת מה נניח המספר RGB המדוייק שמיייצג את התבע, את יכולה להראות שבעצם הם לא שחור ולבן מוחלטים. וככה תמשיכי לרדת בסולם משני הקצוות. את תגלי שאת עוברת לא מעט צבעים לפני שאת מגיעה למשהו שאת יכולה לומר בצורה ברורה שהוא אפור. אבל גם אז, זה יהיה אפור מאוד כהה. מספיק כהה שאם תראי אותו בצורה תלושה (ולא ליד צבע שחור) למישהו ותשאלי אותו מה הצבע, הוא יגיד לך שזה שחור. שלא לדבר על מה שיקרה אם תראי את זה למישהו ליד הלבן.... אז אפילו לך זה עלול להראות עמו שחור למרות שאת יודעת שזה אפור! (העין יכולה לתעתע...) ועל זה נאמר: ה-כ-ל יחסי! עכשיו בואי נחזור לנושא הא-מיניות. נניח שא-מיני מוחלט/שחור, זה שיהיה בקצה של הסקלה, הוא אדם ללא משיכה מינית כלל ואף ללא יצר בכלל! ומנגד נציב אדם שממש מכור לסקס בכל צורה ואופן וחייב אותו כמה פעמים ביום. מסכימה איתי שאדם שלא חש כל משיכה מינית אבל יש לו יצר חלש שגורם לו לאונן מידי פעם, יהיה מספיק אפור כדי להראות כשחור? ובואי נמשיך הלאה - בואי נלך לאנשים שכן חשים עוררות מינית כלשהי ממשהו חיצוני, אבל היא חלשה מידי ולכן לא מרגישים כל צורך לממש אותה - זה אולי אפור, אבל אפור מאוד כהה! כזה שאם תשימי אותו לא ליד שחור (א-מיני מוחלט) יראה לך כמו שחור... שלא לדבר על רקע לבן=החברה המינית שלנו. לעומתם הוא ממש שחור! ונכון, כאן נכנס המושג A-Gray. אני מניחה ש'תודות' לחברה המאוד מינית ומוחצנת שלנו אנשים בתחום האפור הזה מרגישים גם חריגים ושונים כמו א-מיני מוחלט. גם הם מתקשים למצוא זוגיות, וגם הם לא מתחברים לכל המיניות שמסביב. בתור מישהי שמגדירה את עצמה ככזו, אני יכולה לומר לך, שזה בכלל לא שאלה שהמכנה המשותף שלי עם א-מיניות גדול עשרת מונים מהמכנה המשותף שלי עם העולם המיני. אז במקום להגיד לאנשים אני A-Gray וההוא א-מיני מוחלטץ זה א-מיני שמאונן וזה מאונן אבל אם פנטזיות.. אנחנו לוקחים את כל השחורים והאפורים הכהים ושמים אותם תחת כותרת אחת. וכשרוצים להתעמק, מפרקים לגורמים ונותנים לכל אחד את ה-RGB המדוייק שלו. ושוב, אנחנו עושים את זה רק כדי להבין את עצמנו יותר טוב! [אפרורפו, 'אני רק חוקרת'. זה גם מה שאנחנו עושים....] אין פה שום עניין של התהדרות בתארים! [ולהסתמך על הודעה של מישהו שנכנס לרגע לפורום ולא יודע דבר וחצי דבר על א-מיניות, זה אפילו לא לרמה שלך... כנראה ששכחת את הימים שכל שני וחמישי נכנס מישהו לפורום שטען שאנחנו לא קיימים, כי אין דבר כזה מישהו בלי משיכה מינית.. אם היינו לומדים בהם בטענה שהם 'אובייקטיבים' אבוי לנו...] מיניות היא משהו מאוד דומיננטי בימינו. [לא יודעת מה בדיוק היה פעם]. במיוחד בזוגיות. לכן, אנשים מרגישים צורך להבין את עצמם וצריכים 'תארים' והגדרות כדי להסביר לאנשים סביבם את מה שהם מרגישים ומה שהם מחפשים בזוגיות. זה רק הגיוני... ולסיום: הנושא האהוב אליך ביותר: דמיסקסואלים. זה נראה כאילו אכן לא קראת את ההודעה הקודמת שכתבתי להודעה הקודמת שלך.. אז אני אצטט שוב: דמיסקסואל אינו א-מיני. דמיסקסואל הינו מי שחש משיכה מינית, אך רק לאדם שהוא אוהב. הבעיה עם דמיסקסואל, שכל עוד הוא לא מתאהב, הוא חש כמו א-מיני לכל דבר ולא באמת יכול לדעת מה יקרה כשיתאהב, עד שזה קורה... יש סיכוי לכל אדם שחש כא-מיני ומעולם לא התאהב לגלות שהוא כזה. לכן יש כאן גם אנשים כאלה. המכנה השותף שלהם איתנו רחב מספיק. ואני מניחה שפעם לא היתה להם בעיה, בעידן שבו אנשים קיימו יחסים רק אחרי החתונה...

 

[ורוד עם נצנצים]

../images/Emo122.gif אוף! כל ההדגשות נהרסו לי ../images/Emo10.gif

 

[Xylophone]

אני יודעת את ההבדל בין משיכה ליצר

אתם מפרידים בין זה, יש אנשים שלא. אני אחד מהאנשים הללו. מה שאני הצעתי היתה חוסר הפרדה. אני רואה את הא-מיניות כסקאלה רחבה שגם יצר וגם משיכה (או יותר נכון החוסר בהם) יכול להידחס אצלי להגדרה הזאת. הפורום הזה הוא בעצם לרוב מתאים לאנשים א-משיכתיים אבל לא א-יצריים. אולי כדאי לשנות את השם שלו? סתם אני צוחקת. אני יודעת שלא תעשו זאת. הכול מגיע מלמעלה מAVEN האמת אני הופתעתי כי הייתי בטוחה בהתחלה שאנשים פה גם חסרי יצר מיני. לא חשבתי שיש הבדל. אבל עכשיו גיליתי. אבל עדיין קשה לי שלא מבינים אותי. אני רואה במין סוג של תוכנה ששולטת באנשים ולא נראה שזה מפריע למישהו פה. העולם המיני מפריע לכם יותר. אבל לא צריך ללכת כול כך רחוק. רק צריך להסתכל לבפנים ולחכות לפעם הבאה שיתחשק לכם לאונן. זה שם! וזה מצער שתקוע בנו היצר הזה בלי שביקשנו

מאז ומתמיד שנאתי דחפים וייצרים. גם הדחף להקים משפחה, לאכול... אולי העולם הזה לא מתאים לי?

 

[snoopytush]

בעולם הבא נדבר על זה על כוס קפה

אולי אפשר לסדר שלא תיולדי מחדש

אגב גם אני לא רוצה להיולד יותר

 

[snoopytush]

זה בסדר שאת מרגישה ככה

ואני בטוחה שחלק מאיתנו יכולים אפילו להזדהות איתך אבל לא צריך לנכס את ההגדרה רק לתחום מצומצם של אנשים כדי לחוש שיייכות. גם אני לא מזדהה עם כולם אבל עם השורה התחתונה של לא רוצים לעשות סקס כולנו מזדהים וזה מה שחשוב

 

[ורוד עם נצנצים]

ברור לי החיבור הזה שאת עושה

זה כמו החיבור בין אהבה (רומנטיקה) לסקס.... לרוב זה אכן הולך יחד וישנו קשר כלשהו. וגם אם נגדיר א-מיני ככזה שאין לו לא משיכה ולא יצר, עדיין יהיו אנשים בתחום האפור שקרוב אליו שמאוננים... ולגבי זה שאנחנו 'א-משיכתיים' ולא א-יצריים, תקראי שוב את ההגדרה: א-מיני הוא אדם שלא חש ~משיכה~ מינית... אז ברור שאנחנו א-משיכתיים. לגבי התוכנה ששולטת בנו ואיך שאת מרגישה: טוב, זה א קשור לא-מיניות.... את יודעת שאני מזדהה אם חלק מהדברים שאת מרגישה וחושבת, אבל זה עדיין לא קשור..

 

[Xylophone]

אני יודעת את ההגדרה בע"פ

אין לי צורך לקרוא אותה. המטרה של הנושאים שפתחתי היתה אי ההסכמה שלי להגדרה.

 

[ורוד עם נצנצים]

אבל, אבל, בסופו של דבר כתבת:

שאנחנו צריכים לקרוא לעצמנו א-משיכתיים. וכל מה שניסיתי לומר, ~שזה~ בדיוק מה שאנחנו קוראים לעצמנו!

 

[Xylophone]

אתם קוראים לעצמכם א-מיניים

מושג שכולל בתוכו את כול עניין המין והמיניות בתור לא.

 

[ורוד עם נצנצים]

לא. אנחנו לא קוראים לעצמנו אנטי-סקס או נזירים

אלו שני מושגים שכוללים כל דבר שקשור למיניות (יצר או משיכה) אנחנו קוראים לעצמנו אסקסואלים על משקל הומוסקסואלים. זו מילה שבאה לתאר את הנטיה/המשיכה המינית. מאחר ולנו אין משיכה מינית, מתחילת המילה יש A. בתרגום לעברית זה א-מיני. מה שאת מתכוונת זה: נטול מיניות לחלוטין. במיוחד שזה אידאולוגי ואז זה פשוט נזירות.

 

[Xylophone]

נטול מיניות יכול גם לא להיות אדיאולוגי

יש מקרים כאלו אבל הם מאוד נדירים.

 

[ורוד עם נצנצים]

לא אמרתי שלא

 

[snoopytush]

אני לא אידיאולוגית

אני לא אנטי סקס ולא בעד סקס אני בקטע של איש באמונו יחיה כל עוד הוא מתחשב בשני עד כמה שאפשר. אבל אני כן נגד פריצות מינית בה ילדים בני 8 בארצה"ב למשל כבר מקיימים יחסים או שאונסים בנות ומכניסים להם משהו למשקה