חלק ב'

Xylophone

New member
חלק ב'

ציטוטים: בזמני חקרתי את פורום המאוננים ושמתי לב לדבר מעניין – כמעט כול מי שאונן במקום לקיים יחסי מין סיפרו על אותן תוצאות: "התחלתי להרגיש חופשי במישור הפסיכולוגי. הפסקתי להרגיש צורך בקשר עם בני המין השני. התחלתי להסתכל בקור רוח על בני המין השני. הפסקתי להרגיש התעוררות מינית לבני המין השני. הפסקתי להיות עבד למין!" "אני רק מנסה להבין ולמצוא בשבילי פתרון יותר אפקטיבי לגמור עם זה אחת ולתמיד, ולא רק עד הרגע שבו תחלוף חצאית מול האף שלי. אחרי האוננות היחס לדברים כאלו הוא אדיש." זה מסביר לאן נעלמה המשיכה המינית שלכם. בגלל שמעולם לא ניסיתם להפסיק לא נתקלתם בהופעתה.
 

ברומבית

New member
אני משוכנעת שאם תשאלי אנשים אקראיים ../images/Emo115.gif

רובם ככולם יגידו שהאוננות לא מפסיקה להם את המשיכה המינית. רק למשך כמה דקות/שעות. וכן, יש סיכוי טוב שזה בגלל שהאנשים האקראיים לא רוצים להפסיק את המשיכה המינית שהם מרגישים. בפורם המאוננים מחפשים להיפטר מהמשיכה, אז זה כנראה עוזר לה להיעלם. והמשיכה המינית שלנו לא נעלמה לשום מקום, היא פשוט לא היתה שם אף פעם. זה שרובנו(?) מאוננים לא אומר שיש לנו "משיכה מינית אבודה"
 

Berethor

New member
בדיוק כך

אין מצד שאוננות תפסיק לאדם תמשיכה המינית לצמיתות, זה כולה מקור אחר לסיפוק, שלא תלוי באדם אחר ובצרות ובמיניות.
 
../images/Emo45.gif

בעיקר בנוגע למשפט האחרון. המשיכה המינית שלנו לא נעלמה, היא פשוט לא היתה שם. ואני אומרת את זה בתור מישהי שהיתה שייכת ל"חבורת המאוננים" - אם Xylophone מתעקשת לייחד אותנו בפרט זה - ועכשיו כבר לא ממש
זה לא שינה דבר בנוגע למשיכה המינית שלי אז, וכיום כשאני כבר לא כל כך מתעניינת בזה זה גם לא משנה יותר מידי. או בקיצור: לא היה שום קשר בין אוננות לא-מיניות במקרה שלי, וגם במקרים רבים שיצא לי לשמוע עליהם / אנשים שיצא לי לדבר איתם. מפה זה מופנה לXylophone, לא לברומבית: חבל לי ה"יוקרה" שאת מייחסת למונח א-מיניות. אין לי בעיה שתהיי גאה בא-מיניות שלך או באידיאולוגיה האנטי-מינית שלך. תהיי גאה באלה עד הסוף ותהיי שמחה להשתייך לקבוצות הללו! אבל כפי שדפנה גם ציינה, א-מיניות היא איננה אידיאולוגיה אנטי-מינית. יכולים להיות א-מיניים שיזדהו עם מה שאת אומרת, ויכולים להיות א-מיניים שיזדהו, למשל, עם עקרונות של sex positivity שאני מאמינה בהם [תעשו כל מה שמעצים אתכם מבחינה מינית (או אחרת, אם את שואלת אותי) כל עוד האנשים שמעורבים גם מועצמים מזה]. אבל חשוב להבין שהקשר הוא לא ישיר. כמו שאני הייתי שמחה אם עוד אנשים בקהילה הא-מינית היו מצטרפים לדיוני הsex-positive שלי - כך אני משוכנעת שגם את היית שמחה אם היינו מצטרפים לדיונים האנטי-מיניים שלך. אבל הקנאות בלחלק את התואר א-מיני רק לאדם שמאמין בדברים אלו זו טעות, לדעתי. טעות שאני טעיתי בה כבר בעבר בעצמי... בסופו של יום, כולנו לא מעוניינים ביחסי מין עם אדם אחר. זו הייחודיות של האנשים בקהילה שלנו. אבל בכל תחום אחר, אנחנו מתפרשים לאורך מגוון כל כך רחב של מחשבות, רצונות ואידיאולוגיות. קל לומר שאנחנו מחפשים מערכות יחסים דומות, אבל אפילו זה לא תיאור מדוייק. כל אחד מחפש מערכות יחסים בעלות מאפיינים שונים! לדעתי לרצות שלא נדבר על תיאורים מפורטים זו בקשה מאוד הגיונית שאכן הוכנסה כבר לפורום תודות לסימון
. אבל את לא יכולה לבקש מאיתנו להצטרף לאידיאולוגיה שלך תוך טענה שאחרת אין לנו מה לכתוב בפורום - שזה מה שהבנתי מההודעה הראשונה שלך. בשבילי, זה המקום היחידי שבו, ודווקא בו, אני יכולה ורוצה לדבר על החוויות המיניות שלי. כי אין לי הרבה כאלה, וכי אני חווה אותם באופן שונה משאר העולם המיני. סביר בעיניי שאמצא הזדהות או תובנות דווקא בקהילה הזו - אפילו עם כל המחשבות, רצונות ואידיאולוגיות שונות של המשתתפים פה. אולי אפילו ~בזכות~ אלה. לכן אמשיך לדבר על כמה אני מאמינה בsex positivity, ואמשיך לתאר בפורום אי אילו חוויות מיניות אם ארגיש צורך בכך [תחת האזהרה
] - אבל לא אומר לאנשים שהם לא "א-מיניים אמתיים", כי זה לא מקומי להחליט. כל אחד מגיע עם המטען שלו ומחליט עבור עצמו האם הוא מזדהה עם רעיון הקהילה, שמדבר על אנשים אשר לא חשים משיכה מינית. אז אני לא אומרת לך לעזוב את מה שאת מאמינה בו. אם את מאמינה שאדם צריך להיות ללא מיניות בחייו - כולל אוננות או וואטאבר - מעולה! תמשיכי להאמין בכך, אם זה מה שמעצים אותך. אבל תרשי לי לא להסכים. תרשי לי לחוות את העולם אחרת. כולנו משתייכים לקהילה הזו מתוקף חוסר המשיכה המינית שלנו [או מתוקף ההזדהות עם הרעיונות שדבר כזה יכול להתקיים והוא לגיטימי, אם לוקחים בחשבון את מעט החברים הנוספים שיש לנו פה
]. נכון שזה מבאס כשלא כולנו נכנסים גם תחת שאר ההגדרות או האידיאולוגיות שכל אחד מאיתנו באופן פרטי מאמין בהם. היה לי מאוד נחמד אם הייתה לי קהילה שלמה וגדולה של א-מיניים קווירים שמאמינים בsex positivity, אבל אין לי. אז אמשיך להאמין בכך, ואמשיך להכיר אנשים שונים בקהילה הזו שמאמינים בדברים שונים. אבל לא אגרש את אלה שלא, או אקרא להם "חצי א-מיניים", כי בעיניי זה פשוט מעליב.
 

Berethor

New member
זה לא דוגמא ליוקרה

זאת דוגמא לנסיון לשלול מבורוביט תיוקרה, שמישהו החליט שיש לה..
 

ברומבית

New member
אבל יש לך דוגמה? ../images/Emo115.gif

איזו 'הוכחה' שחילקנו יוקרה? כי הבנתי שאת חושבת כמו סלדין, עדיין לא הבנתי למה...
 

Xylophone

New member
מה לא הבנת?

זה ההודעה שלך http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=1493&MessageId=149991568 את מתגרה מלראות בחורות בסיטואציה מינית. רק אני רואה פה שמץ של משיכה מיני שלא לדבר על יצר מיני? מה ההבדל בין לאונן עליהן ולרצות לשכב איתן? זה שתי פעולות מיניות! פשוט אחת עם עצמך ואחת עם מישהו. ברור שאם את חסרת ביטחון ורגילה לספק את עצמך זה מה שתרצי לעשות. ילדת הסוכר המרחף לא אמרה לך פעם שהיא לא מפנטזת שום דבר מיני בזמן האוננות ושהיא חשבה שכול הא-מיניים ככה. עכשיו אני לא אומרת שזה בראבו אבל זו היתה ההגדרה הישנה שלנו לא-מיניות לפני שאת באת. את עדיין רוצה להמשיך להתווכח איתי?
 

ברומבית

New member
זה לא קשור למה ששאלתי ../images/Emo115.gif

שאלתי איך ראית שאנחנו נותנים יוקרה לעצמנו, או למושג "א-מיני"
 

ברומבית

New member
ובכל זאת, בקשר למה שכתבתי ../images/Emo115.gif

אני לא גורסת שאני "באמת" א-מינית (וגם כתבתי את זה בשרשור ההוא) גם יכול להיות שהמצב שלי ישתנה כשאני אתחיל להיות בקשרים עם אנשים, אז אני בכלל לא קובעת כלום. ושוב, מקסימום אני אכניס את עצמי בטעות להגדרה הזאת, לא יקרה כלום "אם את חסרת ביטחון ורגילה לספק את עצמך זה מה שתרצי לעשות" אני לא חושבת שזה קשור. יש לי חשק לעשות דברים שאני לא מצליחה בגלל הביישנות- לשוחח עם אנשים, לחבק אותם... אבל לא לשכב איתם. ושוב, עדיין יכול להיות שחוסק הרצון שלי בסקס קשור לחוסר בתקשורת עם אנשים, וכשתהיה תקשורת זה ישתנה
 
יש אנשים שמתגרים

בלראות אחרים בסיטואציות מיניות ועדיין אין להם שום עניין לממש את זה עם אחרים. מבחינתך הם יוגדרו כמיניים מכיוון שהם מתגרים מסיטואציה מינית כל שהיא וכל זה בגלל שהחלטת לקבוע שהמושג א-מיניות היא לפי התיאוריות והאמונות שלך בלבד. ולא זכור לי שמישהו פה בפורום הסכים עם ההגדרה שלך (או של סלדין). המושג עדיין בונה את עצמו, ואני זוכרת הרבה דיונים בעניין הזה. מעולם לא קבעו מושג רישמי מכיוון שאין מספיק מידע ומחקרים בנושא. אז כרגע הכל בגדר השערות. וזה שילדת סוכר אמרה על עצמה משהו, זה לא אומר שזה מצביע על כלל הא-מיניים. http://he.wikipedia.org/wiki/א-מיניות .
 

Xylophone

New member
אבל זו בדיוק מהות הא-מיניות בעיני

לא להתגרות מינית! כי אין חשק מיני! אין רצון מיני! מי שלא מיני לא מתגרה!!! מכלום! מה שילדת סוכר תיארה היה צורך של הגוף נטו בלי שום התגרות ולדעתי היא דוגמה טובה כי היא א-מינית קלאסית. למרות שלא מחוסרת יצר מיני לחלוטין.
 

Berethor

New member
מהות הא-מיניות האבסולוטית

אנשים זה לא רק שחור ולבן.
 
וטוב שאמרת "בעיני"

זו בהחלט דעתך ואת זכאית להביע אותה. אבל אל תבואי בהטפות לחברי הפורום שרואים את הפירוש להגדרה הזו כמשהו שונה משלך. את החלטת שבעינייך זה X, אחרים סוברים שזה Y. אין לך זכות לאמר שהם הטועים ואת הצודקת. במיוחד כשעדיין אין שום פירוש ברור וסופי למושג "א-מיניות".
 

snoopytush

New member
הסוף היחיד הוא המוות

וגם ממנו יש אנשים שחזרו וגם הוא התחלה חדשה
 

snoopytush

New member
למה אבל אני כן מתגרה

נכון שלא מפורנו ודברים כאילו אבל קולות עושים לי את זה ולפעמים גם הבעות פנים ונגיעות מסויימות ועדיין אני לא ארצה לעשות סקס
 
למעלה