חלום או מציאות ?

Ti3PP

New member
חלום או מציאות ?

יצא לכם לחלום חלום כול כך אמיתי שהאמנתם שהחלום הזה הוא מציאות ? מה היה קורה אם לא הייתם מיתעוררים מהחלום הזה ? איך הייתם יודע אם אתם "במציאות" או שאתם עדיין חולמים ? לא ניראה לי שיש מישהו שיכול לענות לי על השאלה הזו ואם יש מישהו כזה אז יגיד לי כי אני מחפש תשובה לשאלה הזו.
 
קרה לי שזכרתי ארוע

כלשהו מילדותי. כשספרתי אותו לאחותי, גדלנו יחד, היא טענה שלא יתכן שזה היה במציאות. אני חושבת שהיא צודקת. יש דברים שחלמתי עליהם כילדה (בעבר ובהווה אני חולמת הרבה) , הם נחקקו לי בזכרון כחויה שהיתה ולא כחלום!
 
דווקא עניתי על כך פעם

אם מישהו שיחפש במנוע החיפוש של הפורום, זה היה לפני כמה חודשים.
 
אי אפשר לדעת

זהו בדיוק אחד השלבים בביקורתו הספקנית של דקארט כנגד הדעות הקדומות (כגון שהשמש זורחת בכל בוקר). נראה לי שהדרך היחידה להיות בטוחים שאנו לא חולמים זה למי שמקבל את טענתו של דקארט ש'אלוקים איננו רמאי'. מי שלא מקבל זאת, לא יוכל לדעת לעולם בוודאות שהוא איננו חולם. מצד שני, אם אם החלום זהה למציאות, מה איכפת לנו לומר שזה חלום? אין שום הבדל.
 

shlstr

New member
טענה מטופשת.

זו סתם התחמקות מטופשת, שלא עונה על הבעיה, אלא על אחת מההצגות שלה. ראית את הסרט "המטריקס"? איך אתה יכול לדעת שאתה לא נמצא במצב הזה?
 
זה לא היה מצב של חלום

כפי שהוא מוגדר. חלומות כמצב פיזיולוגי לא שומרים על אחידות המקום והזמן, מה שהיה במאטריקס הוא שמהו אחר לחלוטין.
 

shlstr

New member
זה בדיוק מה שאמרתי.

אני חושב שהבעיה האמיתית שהוא שואל היא: איך אני יודע שמה שאני חי בו זה לא אשליה? המילה חלום היא סתם מילה שתיארה את זה. ואני אמרתי שהטענה שלך על החלום לא מתייחס באמת לבעיה, אלא לאחד הניסוחים שלה.
 

Chief san

New member
סולריס

שם של ספר. כדי להתמודד עם בעיה דומה, המספר ביקש מהמחשב שורה של נתונים המבוססים על תצפית מסוימת. במקביל ישב המספר וחישב (בתהליך ארוך ומורכב) את התוצאות הצפויות. לבסוף השווה בין תוצאותיו לבין התוצאות המודפסות של המחשב. אני מניח שהנחת היסוד של המספר הייתה שהחישובים מורכבים מכדי שדמיונו (השאלה שנבחנה - האם פלט המחשב הוא תוצר דימיונו?) יעלה אותם. אבל בסך הכל אין לך דרך לדעת אם העולם הסובב אותך באמת קיים או שהוא סך נתונים ואינטראקציות הנערכות ישירות מול המוח שלך.
 

Josh F

New member
החלום אינו יכול להיות זהה למציאות

את המציאות חווים דרך החושים את החלום חווים דרך זכרונות שנאספו על ידי החושים בראשון יש התרחשות בשני יש הדמיה של התרחשות מהו חלום של מחשב? נניח שתוכנה אמורה לקבל קלט חלום של מחשב הוא הפעלת התוכנה ללא קבלת קלט, ובכל הפעלה מתקבל פלט אחר. המחשב שלא קיבל קלט כשהתוכנה הופעלה, לקח את הקלט מהזיכרון. התוכנה יכולה לפעול אך לא לקלוט נתונים חדשים. אם לעולם לא יוכנסו נתונים חדשים לזיכרון המחשב, באיזשהו שלב הפלטים של התוכנה (כשהמחשב רק חולם) יתחילו לחזור על עצמם. כך בחלום אנחנו יכולים להשתמש בידע שצברנו, לעבד אותו, אך איננו יכולים לצבור ידע חדש על המציאות. זה הבדל משמעותי
 

ל נ צ ח

New member
כל מצב של חוויה זו מציאות

כל מציאות אותה חווינו חווים אותה או שלעתיד אותה נחווה היא מציאות. מציאות עבר הווה או עתיד היא המציאות, היא החלום שכולם חולמים. * ~ * ~ * ל נ צ ח * ~ * ~ *
 
ג'ואנג צה

חלם שהוא פרפר, וכשהוא התעורר הוא לא ידע אם הוא ג'ואנג צה שחלם שהוא פרפר או פרפר שחולם שהוא ג'ואנג צה
 

רון סי

New member
אחד המאפיינים החשובים של חלום

שמבדיל אותו מהמציאות, הוא שבחלום קורים דברים לא רציונליים. אומנם בתוך החלום אנחנו מאמינים שהדברים הלא-רציונליים יכולים לקרות, אבל לאורך זמן, עם התרחשותם של עוד ועוד דברים לא-רציונליים, נאלץ להודות שאנחנו בחלום.
 

Chief san

New member
לא מדויק

במציאות (זו המציאות עכשיו, כן?) מתרחשים דברים לא רציונלים. אלוהים עדי שכבר נתקלתי בכמה שנחקקו בזכרוני (כרוז חסר קול למשל). מצד שני, אם החוויה שלך כוללת דוד חימום מקולקל בחורף, התמודדות עם משרד ממשלתי בעניין זה או אחר או חור בשן וביקור במרפאת שיניים, אתה יכול להניח בסבירות גדולה שאתה לא חולם.
 

ל נ צ ח

New member
כשאתה חולם תרנגולות

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ הבהרה: הורדתי לכאן מהדין המרתק שהתנהל לפני כמה שנים בפורום בוואלה על נושא חלום או מציאות. ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ נכון 27/5/2001 12:0 אינדי^^ [email protected] ----------------------- תראה - קיים דור של יצורים - חבילות של גנים. חלק מהגנים התעוותו לטובה או לרעה כתוצאה ממוטציות. מי ישרוד ויעמיד צאצאים ? חבילות הגנים המתאימות יותר לסביבה. וחוזר חלילה - עוד פעם ועוד פעם מיליוני פעמים. בתקופה בעברנו הגנטי - זנב היה מועיל. אחרת לא היה מתפתח. כיום זנב מיותר ולכן הוא מתנוון מדור לדור כי יש לו מחיר (כל מיני מחלות ודלקות). לתרנגולת יש כנפיים כי אבות אבותיה השתמשו בו. מרגע שהזן הזה של חבילות גנים שאנו קוראים לו תרנגולת איבד את כושרו לעוף (פשוט כי מי שלא עף התאים יותר טוב לסביבתו ואם תרצה אני יכול להסביר למה דבר כזה יכול לקרות) הכנפיים של הזן מתנוונות. כי תרנגולת בעלת כנפיים יותר מנוונות (קצת יותר מנוונות) תשקיע בהם במשך חייה פחות אנרגיה והיא לכן מוצלחת יותר בהיבט הגנטי. אני מקווה שעכשיו אני ברור יותר. פשוט קראתי ספר מעולה (לדעתי) שמתיימר להסביר את התיאוריה המודרנית של הברירה הטבעית והוא מאוד השפיע עלי. הוא מתחיל בלהסביר כיצד זה יתכן שתאי שכל אפורים יהיו מודעים לעצמם. כיצד תתכן בחומר כימי תחושה של נפש וכן הלאה. אחרי כן הוא מסביר את היצרים והמוסר במונחים של ברירה טבעית ומסיים באומנות. הספר הזה ניקה את כל הבולשיט ושטיפת המוח שנעשתה בי בהחדרת הנחות לכאורה בדבר מוצא האדם. הנחות יסוד שנובעות בעיקר מהחדרת רעיונות שגויים דתיים ונבערים אודות משמעותה האמיתית של תורת האבולוציה. אני מאוד ממליץ עליו - "כיצד פועל המוח" של סטיבן פינקר. כשאתה חולם תרנגולות אינדי תוצר האבולוציה הם
27/5/2001 19:24 לנצח [email protected] ----------------------- וכך כל היתר והייצורים כולל אתה עצמך בחלומך, תוצר אבולוציה אתם? כמובן שלא
גם הים השמים והכוכבים שאתה או הוא או היא חולמים לא יכלו להיווצר דרך אבולוציה של מיליונים בשנים כי אתה או הוא או היא בקושי נושמים כמה עשרות שנים פחות או יותר, אתם, בעצם כולם חיים במציאות החלום כשחולמים, וכשמתעוררים, מתעוררים למציאות של חלום אחר
וחלום אחר-זה בו אתה טוען שהוא קיים מילירדים, או מליוני שנים, מנין לך שזה לא חלום חלום הדומה לחלום הלילה שלך בו בילית בנעימים עם נבראים? שבת שלום |s| * _____ * ל נ צ ח * _____ * |s| ----------------------- Nana by Netvision פורומים: דתיים חילוניים כותרת ההודעה: נכון רבנס,ובמקור זו היתה תגובתי לאינדי שם השולח: בן עמי *לנצח * תאריך: 29/5/2001 00:22 בתגובה ל: אם הבנתי נכון אז.. (ravens) ההודעה שלי היא: ובפורום לפילוסופיה על דבריו אלה שבהם השתמש ב תרנגולות להוכיח כביכול את תורת האבולוציה: והנה כך אמר: מאת: giliad נושא ההודעה: זה בכדי"לנער"לפני מפלת תורת האבולוציה ! בתגובה ל: זה בכדי"לנער"לפני מפלת תורת האבולוציה ! (בן עמי *לנצח *) ההודעה שלי היא: "לנער" מה ?? היכן מסופר על מפלת ה"אבל"וציה ?? --------------------------- מאת: ravens נושא ההודעה: אם הבנתי נכון אז.. בתגובה ל: זה בכדי"לנער"לפני מפלת תורת האבולוציה ! (giliadw) ההודעה שלי היא: לטענת בן עמי לנצח ,האבולוציה עדיין לא נפלה אבל לפני שהיא נופלת הוא טורח במאמרו לנער ,כלומר לעשות הכנה לגולשים לפני מפלתה ,כדי לרכך את כאבם עם נפילתה. בכל אופן לדבריו הנפילה עדיין לא קרתה שהרי השתמש הוא במילה לפני. ---------------------------
 

shlstr

New member
נכון, אבל,

אמרת ש"לא ניראה לי שיש מישהו שיכול לענות לי על השאלה הזו". אבל מצד שני, לא שמעת גם אף פעם על מי שקפץ מבנין גבוה בטענה שהכל הוא אשליה וחלום. כך שאני חושב ששני הדברים מאזנים זה את זה. אנחנו מאמינים בקיומו של העולם בלי לדעת למה. (אני יודע שניתן להסביר שאנשים לא קופצים מבניינים בגלל שהם לא רוצים לקחת את הסיכון. אבל, בהקשר הזה לא שייך לדבר על סיכון. משום שכל הדברים שאנחנו צופים הם משום שאנו מניחים שהעולם הפיסי קיים. אם אנחנו משאירים את הפתח לאפשרויות אחרות, אז אי אפשר לדבר על סיכויים, משום שמספר האפשרויות האחרות עומד על הרבה יותר.)
 

XCLASS

New member
לא דקארט אמר בהקשר הזה של חלום

"אני חושב משמע אני קיים"? מציאות כמו המטריקס יכולה להיות קיימת ואני לא חושב שנוכל לדעת מהי המציאות אלא אם כן כמו במטריקס כמה יגיעו אל העולם האמיתי.... אבל כשאני חושב על הדבר הזה שנקרא חלום לפעמים כמו המשפט שכתבו פה אני לא יודע אם מה שחלמתי הוא אולי המציאות אולי מימד או מקום אחר לגמרי ממה שאני מכיר.
 

hmmmmm

New member
ואני רוצה להוסיף שאלה שמטרידה אותי

האם לדעתכם חלום הוא ממקור פנימי או חיצוני? השאלה היא בטח רלוונטית לאלה מביניכם שאינם אתאיסטים....
 
אין סוף פעמים אחי

קורה הרבה לי אישית פעם היתה היכולת לדעת שאני בחלום כלומר שאני חולם אני אומר לעצמי וואלה אני בחלום אני אעשה מה שבא לי עכשיו לפעמים יש חלומות שהם כל כך מציאותיים שלפעמים אני לוקח אותם כזיכרון מהעבר ואני לא יודע אם הן בדיה או מציאות מבלבל ומעניין
 
למעלה