חכמי חלם

[שרון74]

חכמי חלם

קודם קצת רקע ובסוף השאלה שם משפחתי- שינוולד, המקור- בילגוראי, פולין. מעולם לא פגשתי מישהו עם אותו שם משפחה, וגם לא שמעתי על אדם כזה. לאחרונה גיליתי את הפורום הנהדר שלכם ומאז מנקר בי הרצון העז להתחיל לחקור. חבל רק שנזכרתי כשסבא וסבתא לא בחיים. נכנסתי כבר לJewishGen, אבל עוד לא ממש למדתי את הנושא ואני מניחה שהחיפושים שלי שם לא ממש יעילים. מצאתי מס' חוקרים של אותו השם, חלקם כבר ענו לי, אבל לא ידוע להם על כל קשר. שאלתי היא כזאת: מאיפה מתחילים??? ושאלה נוספת- השבוע נודע לי מאבי שאחות סבי התגוררה בחלם, אחרי שעזבה את בילגוראי. מאז חבר שלי צוחק עלי שאני מ"חכמי חלם". רציתי לשאול אם מישהו יודע מה מקור הסיפורים על חכמי חלם, שעד כמה שזכור לי סופר עליהם שהיו "חכמים" במרכאות כפולות ומכופלות... ושאלונת קטנטונת, הרשלה, זה מהבדיחות, היה גם הוא מחלם? תודה מראש למשיבים. שינוולד, סטפל-בילגוראי, פולין.

 

[ארנון הרשקוביץ]

../images/Emo24.gif מאיפה מתחילים, באמת../images/Emo35.gif...

היי, שרון! אני שמח שהחלטת להצטרף לקהילה החמה והתומכת שלנו. רבים מצפים להיכנס לכאן ומייד למצוא ענפים אבודים של המשפחה ופרטים על אבותיהם... בפועל, המשימה הרבה יותר קשה וסבוכה, ואני מבין שאת מבינה זאת... כדאי להתחיל לחרוש את ה - JG, ואני מבין שכבר הגעת ל - JGFF (אם לא, "המדריך לגנאלוג המתחיל" יסייע לך בכך. יש קישור בשורת הטאגליין). יש הרבה אגפים ומדורים ודפים וחייבים לעבוד בסבלנות ובנחישות. אבל, הדבר הראשון שאת חייבת לעשות הוא לאסגוף מידע מן האנשים החיים שבמשפחה, לגבי שמות, תאריכים, מקומות נדודים, קשרים משפחתיים וכו'. משם מתחילים. ואגב, הרשלה היה מאוסטרופול (כנראה, זו שנמצאת באוקראינה היום), לא מחלם. לגבי מקור הסיפורים לגביהם - טרם מצאתי תשובה... ארנון

 

[עדנה4]

שלום שרון, וברוכה הבאה,

לא, הרשלה לא היה מהאגדות, וגם לא מחלם. לפחות עד כמה שידוע לי. הרשלה היה "ליצן החצר" אם אפשר לקרוא לזה כך, של רבי ברוך ממז'יבוז', הצדיק מטולצ'ין. רבי ברוך היה נכדו של הבעל שם טוב, בכבודו ובעצמו, ויש לא מעט סיפורים על השניים האלה. אני לא זוכרת כרגע הכל במדויק, אבל אני לא זוכרת שהרשלה היה קשור לחלם. טוב, עברו כמה שנים מאז קראתי את הסיפורים האלה. הוא גם נקרא הרשלה מאוסטרופולי. בקשר לחיפושים שלך, אם כבר פנית, וענו לך, אפילו אם לא התשובה שרצית לקבל, הרי את בדרך הנכונה. את תמיד יכולה להרשם בעצמך לג'ואישג'ן ואז אנשים יוכלו לפנות אלייך. בכל מקרה, שיהיה בהצלחה, וחג שמח. עדנה

 

[ornan]

איך מאייתים בלועזית?

ב JRI יש רישומים רבים לשמות משפחה דומים, כדאי לך לבדוק.

 

[שרון74]

אנחנו כותבים

sheinwald או sheinvald. אבל כמו שקרה עם הרבה מהשמות, במשך השנים והנדודים "נולדן" גרסאות שונות. אפילו האיות שלנו (הורי ואני) שונה מהאיות שסבתא שלי השתמשה. אחת מהנשים שיצרתי עמן קשר דרך ה JG, מאנגליה, כתבה לי ששם זה בכלל התגלגל ל shinwell . מכל מקום, השתמשתי בחיפוש ע"פ הצליל.

 

[שרון74]

ועוד שאלונת

מה ההבדל בין פרובינציה ו-guvernia ? לפי מפות שראיתי bilgoraj שייכת לפרובינצית לובלסקי, שעיר הבירה שלה היא לובלין. בJR בתפריט הפרובינציות מופיעה לובלין (ולא לובלסקי) והיא מופיעה גם בתפריט הגוברניות???

 

[שרון74]

חכמי חלם 2

הנה סיפור קטן.

 

[wow1]

אכן, ישנן הרבה מאוד אפשרויות לכתיבת

השם. נראה שרושמי הרשומות הפולניים השתמשו באותיות SZ כאותיות התחיליות של שם המשפחה תחת האותיות SH. ניתן לרשום את השם בכל האופציות הבאות: sz(a,e)(y,j)n(w,v)(o,e,a)ld sz(ai)n(w,v)(o,e,a)ld האותיות מחוץ לסוגריים אינן משתנות. איל. מתעניין במשפחות:

Salomon ( Semiatych, Siemiatycze/chi ). Margalit, Margulies, Kleiner ( Buczacz, Vienna ). Friedlander,Freundlich ( Buczacz, Narajow, Podhajce ). Bezen, Eber, Ebenstein, Mandler, Segal, Spunt ( Buczacz ). Ziffer ( Dobromil, Przemysl, Sambor, Strye, Lvov, Chyrov, Jeroslaw, Ustrzyki Dolne ). Neiman, Levental, Lowenthal, Rief ( Strye Sambor, Dobromil, Peredel'nitsa, Przemysl ).​

 

[שרון74]

תודה

 

[א77]

בילגוריי וחלם

בקשר לבילגורייא או בילגורי או איך שתקרא לזה. עיר זו ידועה מאד אצל החסידים בין השאר בזכות הרב מרדכי מבולגירייא שהיה אחיו של הרה"ק רבי אהרן מבעלז האדמו"ר מבעלז שנפטר לפני כ46 שנה. האדמו"ר מבעלז שיכל את כל משפחתו בשואה. בן אחיו הנ"ל הינו הרבי מבעלז הנוכחי שבירושלים. הרב מרדכי רוקח מבילגורייא אביו של הרבי הנוכחי מבעלז ואחיו של הרה"ק רבי אהרן האדמו"ר מבעלז, קבור בטבריה דיי סמוך לקברי אדמו"רי הוסיאטין בוהוש.

 

[א77]

ושכחתי על חלם

חל"ם = ח'כמים ל'א מ'תביישים. לא הביישן למד נאמר במסכת אבות.

 

[שרון74]

נושא האדמו"ר מבעלז מוכר לי-

אני לא זוכרת פרטים מדוייקים, צריכה לשאול שוב את אבי, אבל אני זוכרת שסיפר לי פעם על הרב שנשאר יתום. אני לא רוצה סתם לכתוב פרטים לא נכונים מהזיכרון לכן אני אחכה עד שאדבר עם אבי ואז, אם יהיה מה לספר בנושא אכתוב שוב.

 

[א77]

אוקיי

נשמח לשמוע תמיד מה אביך מספר. אנחנו מכירים את החצר כמו הרבה חצרות. אבל אביך הוא גם עם עדויות מקוריים. ולא נוותר.