חידה לשבת

[בתיה4]

חידה לשבת

הגיע קורא לספריה וביקש שנמצא לו מילים של שיר שהוא מבקש להקריא בבר-מצוה למחרת. הבקשה כפי שנוסחה: השיר הוא "אם -IF " של קיפלינג. היו לו כבר מספר תרגומים של השיר ואף אחד מהם לא היה התרגום שהוא מחפש. בתרגום שהוא רצה צריך להופיע הביטוי "אם תהין" . אתם מוזמנים למצוא לו את מבוקשו. כמיטב המסורת הספרנית תתקבלנה רק תשובות מלאות - הכוללות מראי מקום (קישורים), ביבליוגרפיה, שמות וכמובן את המלים עצמן בגירסאות שונות . וכן, אפשר למצוא את התשובה ברשת. בהצלחה שבת שלום

 

[perhay]

האם זה מספק?

מצאתי לפי מילות חיפוש. במשבצת החיפוש כתבתי "אם תהין". אולי זאת דרך פרימיטיבית, אך הובילה אותי לתשובה. אשמח ללמוד דרכים יותר מקצועיות.

 

[חייםלוי]

בחיפוש בגוגל:

קיפלינג אם תהין אלה התוצאות. בכולם נמצא השיר

 

[בתיה4]

זו אינה תשובה מלאה

ביקשו תרגומים של השיר "אם". כמה תרגומים יש? איפה אפשר למצוא אותם? האם השיר שנתתם הוא השיר "אם"? תשכנעו את הלקוח שזה השיר המבוקש. מי כתב ? מי תרגם? מה המקור?

 

[חייםלוי]

../images/Emo13.gif באתר הבא יש כמה תרגומים

של יאיר לפיד, ז'בוטינסקי, חנניה רייכמן ועוד כמה תרגומים של שירים אחרים כמו אומץ ש

 

[בתיה4]

12 נקודות על מציאת האתר

אבל שים לב - לא מופיע שם מתרגם לשיר האומץ. מה המקור של השיר? האם מוצדק לשים אותו כאן?

 

[אלינקה]

האמת היתי הולכת לספרים של קיפלינג

בספריה ובודקת לא הדרך המידענית לא ניתן לעשות אותה עכשיו כי הספריה סגורה אבל זו היתה הדרך שלי במיוחד שאולי יש את השיר ברשימה פנימית שבה יש איזכור מראה מקום

 

[בתיה4]

באתר שחיים מצא

יש רשימת ספרים בהם השיר נמצא. בספריה אצלנו הלכו קודם לספרים. באחד מהם יש את כל הגירסאות המתורגמות. באף אחד אין הביטוי "אם תהין"

 

[חייםלוי]

לעומת זאת יש אם תהין בשיר אומץ ../images/Emo13.gif

 

[בתיה4]

ואז..............? איפה הקשר?

מה ההמשך? מה המידע שמוסרים ? ואני מתכוונת מידע אמין וכמובן נכון!!!

 

[חייםלוי]

הקשר היחיד הוא במחבר - קיפלינג

נראה שלשואל התבלבל בין השיר אם הידוע מאוד לבין שירו האחר של קיפלינג הקצת פחות ידוע אבל את המילים האלה המילים מתוכו הוא זכר.

 

[בתיה4]

האם המחבר של שיר האומץ

הוא באמת קיפלינג? כדי לחסוך לך חיפושים - השיר אינו מופיע בשום קובץ של שירי קיפלינג וגם לא במאגרים ברשת בהם מופיעים כל שיריו בטקסט מלא.

 

[קיפי סגול]

שיר האומץ

כנראה שלא, וגם שם השיר אינו שיר האומץ. חיפשתי לפי השורה הראשונה והגעתי לשיר שנקרא "The man who thinks he can" לפי מספר מקורות המחבר הוא Waler D. Wintle.

 

[בתיה4]

12 נקודות גם לך-וזו התשובה שמשלימה

את האפשרות לתת תשובה מלאה למבקש.

 

[בתיה4]

מה למדנו ילדים היום? ../images/Emo8.gif הסברים

בחרתי את הדוגמא הזאת כי היא מדגימה לא רע, לדעתי, את המהות של העבודה שלנו. שילוב של עבודה ואתור מידע בכל האמצעים העומדים לרשותנו. גם ספרים וגם ברשת וכמובן שהשורה התחתונה היא לתת מידע אמין. זה בעצם, מה שאני מנסה להסביר לתלמידים בהדרכות בספריה. הבעיה היא לא תמיד למצוא חומר ברשת. לא פעם מוצאים בקלות רבה. למשל: שיר האומץ עלה בחיפוש ראשון. הבעיה היא כשמוצאים היא לבדוק אם מה שמצאנו הוא נכון, עונה על השאלה, האם אפשר להשתמש בו והאם אפשר לצטט. הכוונה שלי היא להערכת המידע. בעצם אם לא עושים את החיפוש בכל המקורות : מוודאים שאין שיר כזה של קיפלינג, מוצאים מי באמת כתב את השיר ומוצאים את המקור הרי לא עשינו עבודה מקצועית והתשובה אינה מלאה. תארו לכם שמוסרים מידע ללקוח כי שיר האומץ נכתב ע"י קיפלינג והוא מצטט את זה ומישהו יקום ויגיד :זה לא נכון . מביך לקורא וגם לנו כמי שסיפקנו את המידע. שבוע נעים לכולם.

 

[perhay]

תודה לך! בשבילי זה היה מאלף!

 

[Sapientia]

../images/Emo45.gifבהחלט.

שוב נעדרתי מכאן במהלך רוב הסופ"ש (מתארגנים ללימודים שמתחילים מחר...

), ואני רואה שהפסדתי אקשן

 

[ספרן הרפתקני]

"הנשיקה מבעד למטפחת''

מאת אשר רייך, מבחר תרגומי שירה, הוצאת עם עובד 2001. בספר מופיע השיר המקורי וכן שמונה תרגומים שונים של השיר לעברית.

 

[בתיה4]

הספר משווה בין תרגומי שירים

ספרו "הנשיקה מבעד למטפחת" (עם עובד), הכולל למעלה מחמישים שירי מופת, ולצד כל שיר שנדפס בשפת המקור מופיע מבוא ודיוקן של המשורר ומגוון של תרגומים לעברית שליקט רייך מכתבי-עת ועיתונים ישנים וחדשים ומספרים נדירים. מתוך : http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A9%D7%A8_%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%9A

 

[ספרן הרפתקני]

מומלץ ../images/Emo39.gif