m y s e l f
New member
חזרתי לכמה שעות...
אז אני אגיב להודעות מאוד ישנות.... כדי שתדעו על מה אני מדבר: לענבר - בדיוק התחלנו ויכוח כשעזבתי, הנה ציטוט מההודעה שלך כשהפניתי אותך ואת שאר חברי הפורום למצע של הליכוד: אבל כן ריפרפתי על הנושא שלום. "מדינה פלשתינאית מהווה הפר להסכם אוסלו ואחוזת וואי" , No Shit ?! באמת ??? הרי כל המטרה בהסכמים אלו הם לקראת מדינה והמדינה היא סופם , אז כמובן שהיא מפירה אותם. והם הרי אומרים שמדינה פלשתינאית היא No no רציני. אז מה הפתרון שלכם ? בדיוק הפתרון שלנו (העבודה) רק שאנחנו כן ניתן להם מדינה בשביל שיצאו לנו מהוריד ! ואני לא מדבר פה על החצאי אמת והשקרים המלאים שהסתכלתי עליהם למשל במדור רווחה , מה עוד , שימו לב שהמצע שלהם שולח אותך ישר לחומר הסברה. מה ההבדל ? ההבדל הוא שכל זה אינו רשום במצע שלהם ! אלו דברים אשר אינם נכונים ואין מעוגנים חוקתית לא במפלגה ולא בועדה לאישור מפלגות. הליכוד היום הוא מפלגה ללא איד´ , אולי גם העבודה לא כל כך רחוקה מזה באופן פומבי , אבל הליכוד בטח שבטח לא מציע אף אלטרנטיבה וכל מה שהוא עושה זה רדיף שלטון ע"י הבטחות לעם של דברים שהוא רוצה בו במקום. מישהו פה ראה את השלום של שרון ?! מישהו פה ראה את הרפורמה של ביבי ?! (עליה אגב נבחר גם שרון...). מישהו פה ראה ביטחון בתקופה של אחד מהם ? או תגובה כלשהי למשהו ? ברק היה שנתיים ראש ממשלה ! בהם הוא הספיק לקיים כמעט כל מה שהבטיח ! (חוץ ממגעים עם סוריה) , הוא כמעט חתם על הסכם עם הפלשתינאים , הוא יצא מלבנון (ההבטחה הכי גדולה שלו) , הוא יצב את המצב הכלכלי ! מה הליכוד עשה ? כלום ! באף קדנציה שלו בממשלה , הליכוד לא שמר על האיד´ שלו ! וזה עיקבי ! ותגובתי: מדינה פלשתינית מהווה הפר לאוסלו, משום שהסכם אוסלו בשבילכם אולי חותר בסופו של דבר להקמת מדינה פלשתינית. אבל בשביל הימין המתון הוא חותר כדי להשיג ביטחון למדינת ישראל, ואם זה מה שהפלשתינים עושים כשאין להם צבא, תחשוב מה הם יעשו כשיהיה להם צבא! אולי כמו שאתם (השמאל השפוי-כוונתי, הלא-רדיקאלי) אומרים ברגע שהם ישיגו מדינה הם יפסיקו עם כל הטרור. מצד שני, כמו שאנחנו אומרים יכול לקרות מה שקרה אחרי האינתיפאדה הראשונה שהייתה עם מקלות ואבנית, ולאחריה כל מה שהם דרשו זה נשק. נתנו להם נשק והאינתיפאדה השנייה מתבצעת בימים אלו בעזרת אותו נשק. עכשיו כל מה שהם רוצים זה צבא. תדמיין איך תיראה האינתיפאדה השלישית! יכול להיות כמו שכבר הזכרתי שהגישה שלך ושאר השמאל המתון נכונה, אבל אי אפשר לקחת את הסיכון הזה, מסוכן מדיי!! עוד נקודה היא, שאם כמו שאמרת "ניתן להם מדינה כדי שיצאו לנו מהוריד", עוד מדינות יבינו שכל מה שצריך בשביל להשיג אדמות מישראל זה קצת טרור פה ושם והופה - יש לנו אדמה ואנחננו יוצאים לישראל מהוריד. זה גם כניעה, וזה גם נותן לגיטציה לעמים קטנים נוספים להתעלק עלינו באותה שיטה ואולי אפילו יותר מעמים קטנים. על הקטע שלליכוד אין אידיאולוגיה - תחשוב מה שאתה רוצה, אני מבין את האידיאולוגיה של הליכוד ותומך בה חלקית (אמרתי לך בעבר שאני לא משייך את עצמי לאף אידיאולוגיה של מפלגה, והליכוד היא רק המפלגה הקרובה ביותר) לזה שלא היה ביטחון בתקופות השלטון של הליכוד, בתקופות השלטון של השמאל היה? מה שברק עשה והדבר היחיד המשמעותי שהוא עשה בקדנציה שלו זו היציאה מלבנון שבזכותה יישובי הצפון חטפו קטיושות לא פעם אחת.... פששש, ברק מביא ביטחון..... וזה לא נכון שאף ממשלה של הימין לא עשתה כלום (ראה ערך בגין, מנחם או לחילופין הסכם השלום עם מצרים) ובתקופות שהשמאל היה בשלטון הוא לא עשה שום דבר יותר מהימין, חוץ מהסכם אוסלו שגם הוא - לא החזיק מעמד להרבה זמן. ולנושא אחר לגמרי - ל"המוסד" על התכתבות ישנה שנקטעה כשעזבתי: להעזיב, מילה יפה ללתת כסף כדי שילכו מכאן, מי שרוצה, מי שלא רוצה, לא צריך. ואז אני עניתי: בוא נחשוב עוד צעד קדימה... הקיצונים ששייכים למחתרות הטרור ירצו להישאר. מה אתה עושה איתם? בשיטה של לשחד אותם כדי שיעופו, אתה נפטר מהאוכלוסייה הלא-מסוכנת, זה אולי מקטין את הגידול הטבעי שלהם, אבל זו התועלת היחידה. ואתה הגבת:בוא נחשוב כמה צעדים שתרצהו .המוסד את המחבלים עוצרים או הורגים, אין פשרות את אלו שירצו להשאר במידה ואינם עוברים על החוק, לאלו יש לי פיתרון יצירתי במיוחד שישארו. ועכשיו אני משיב לך על ההודעה הנושנה הזו:אתה לא חושב באופן ריאלי. אתה מה שנקרא "נכנס עם הראש בקיר". אתה הרי לא יכול לעצור ו/או להרוג את כל המחבלים! כי על כל אחד שאתה הורג נולדים עוד שלושה. טוב, אז אני נפרד מכם שנית לעוד 8 ימים של מחנה קיץ של הצופים, אגב - עברתי את קורס מש"צים, אני מדריך של"ח צעיר! (במקרה של בית הספר שלי זה מדריך גדנ"ע צעיר, אבל עדיין קוראים לזה מש"צ) אני בנאדם עם יותר מדיי אדרנלין בדם, אני פה שעתיים ואני מתחרפן משיעמום אז אני זז להכין את התרמיל, נדבר עוד 8 ימים!!
אז אני אגיב להודעות מאוד ישנות.... כדי שתדעו על מה אני מדבר: לענבר - בדיוק התחלנו ויכוח כשעזבתי, הנה ציטוט מההודעה שלך כשהפניתי אותך ואת שאר חברי הפורום למצע של הליכוד: אבל כן ריפרפתי על הנושא שלום. "מדינה פלשתינאית מהווה הפר להסכם אוסלו ואחוזת וואי" , No Shit ?! באמת ??? הרי כל המטרה בהסכמים אלו הם לקראת מדינה והמדינה היא סופם , אז כמובן שהיא מפירה אותם. והם הרי אומרים שמדינה פלשתינאית היא No no רציני. אז מה הפתרון שלכם ? בדיוק הפתרון שלנו (העבודה) רק שאנחנו כן ניתן להם מדינה בשביל שיצאו לנו מהוריד ! ואני לא מדבר פה על החצאי אמת והשקרים המלאים שהסתכלתי עליהם למשל במדור רווחה , מה עוד , שימו לב שהמצע שלהם שולח אותך ישר לחומר הסברה. מה ההבדל ? ההבדל הוא שכל זה אינו רשום במצע שלהם ! אלו דברים אשר אינם נכונים ואין מעוגנים חוקתית לא במפלגה ולא בועדה לאישור מפלגות. הליכוד היום הוא מפלגה ללא איד´ , אולי גם העבודה לא כל כך רחוקה מזה באופן פומבי , אבל הליכוד בטח שבטח לא מציע אף אלטרנטיבה וכל מה שהוא עושה זה רדיף שלטון ע"י הבטחות לעם של דברים שהוא רוצה בו במקום. מישהו פה ראה את השלום של שרון ?! מישהו פה ראה את הרפורמה של ביבי ?! (עליה אגב נבחר גם שרון...). מישהו פה ראה ביטחון בתקופה של אחד מהם ? או תגובה כלשהי למשהו ? ברק היה שנתיים ראש ממשלה ! בהם הוא הספיק לקיים כמעט כל מה שהבטיח ! (חוץ ממגעים עם סוריה) , הוא כמעט חתם על הסכם עם הפלשתינאים , הוא יצא מלבנון (ההבטחה הכי גדולה שלו) , הוא יצב את המצב הכלכלי ! מה הליכוד עשה ? כלום ! באף קדנציה שלו בממשלה , הליכוד לא שמר על האיד´ שלו ! וזה עיקבי ! ותגובתי: מדינה פלשתינית מהווה הפר לאוסלו, משום שהסכם אוסלו בשבילכם אולי חותר בסופו של דבר להקמת מדינה פלשתינית. אבל בשביל הימין המתון הוא חותר כדי להשיג ביטחון למדינת ישראל, ואם זה מה שהפלשתינים עושים כשאין להם צבא, תחשוב מה הם יעשו כשיהיה להם צבא! אולי כמו שאתם (השמאל השפוי-כוונתי, הלא-רדיקאלי) אומרים ברגע שהם ישיגו מדינה הם יפסיקו עם כל הטרור. מצד שני, כמו שאנחנו אומרים יכול לקרות מה שקרה אחרי האינתיפאדה הראשונה שהייתה עם מקלות ואבנית, ולאחריה כל מה שהם דרשו זה נשק. נתנו להם נשק והאינתיפאדה השנייה מתבצעת בימים אלו בעזרת אותו נשק. עכשיו כל מה שהם רוצים זה צבא. תדמיין איך תיראה האינתיפאדה השלישית! יכול להיות כמו שכבר הזכרתי שהגישה שלך ושאר השמאל המתון נכונה, אבל אי אפשר לקחת את הסיכון הזה, מסוכן מדיי!! עוד נקודה היא, שאם כמו שאמרת "ניתן להם מדינה כדי שיצאו לנו מהוריד", עוד מדינות יבינו שכל מה שצריך בשביל להשיג אדמות מישראל זה קצת טרור פה ושם והופה - יש לנו אדמה ואנחננו יוצאים לישראל מהוריד. זה גם כניעה, וזה גם נותן לגיטציה לעמים קטנים נוספים להתעלק עלינו באותה שיטה ואולי אפילו יותר מעמים קטנים. על הקטע שלליכוד אין אידיאולוגיה - תחשוב מה שאתה רוצה, אני מבין את האידיאולוגיה של הליכוד ותומך בה חלקית (אמרתי לך בעבר שאני לא משייך את עצמי לאף אידיאולוגיה של מפלגה, והליכוד היא רק המפלגה הקרובה ביותר) לזה שלא היה ביטחון בתקופות השלטון של הליכוד, בתקופות השלטון של השמאל היה? מה שברק עשה והדבר היחיד המשמעותי שהוא עשה בקדנציה שלו זו היציאה מלבנון שבזכותה יישובי הצפון חטפו קטיושות לא פעם אחת.... פששש, ברק מביא ביטחון..... וזה לא נכון שאף ממשלה של הימין לא עשתה כלום (ראה ערך בגין, מנחם או לחילופין הסכם השלום עם מצרים) ובתקופות שהשמאל היה בשלטון הוא לא עשה שום דבר יותר מהימין, חוץ מהסכם אוסלו שגם הוא - לא החזיק מעמד להרבה זמן. ולנושא אחר לגמרי - ל"המוסד" על התכתבות ישנה שנקטעה כשעזבתי: להעזיב, מילה יפה ללתת כסף כדי שילכו מכאן, מי שרוצה, מי שלא רוצה, לא צריך. ואז אני עניתי: בוא נחשוב עוד צעד קדימה... הקיצונים ששייכים למחתרות הטרור ירצו להישאר. מה אתה עושה איתם? בשיטה של לשחד אותם כדי שיעופו, אתה נפטר מהאוכלוסייה הלא-מסוכנת, זה אולי מקטין את הגידול הטבעי שלהם, אבל זו התועלת היחידה. ואתה הגבת:בוא נחשוב כמה צעדים שתרצהו .המוסד את המחבלים עוצרים או הורגים, אין פשרות את אלו שירצו להשאר במידה ואינם עוברים על החוק, לאלו יש לי פיתרון יצירתי במיוחד שישארו. ועכשיו אני משיב לך על ההודעה הנושנה הזו:אתה לא חושב באופן ריאלי. אתה מה שנקרא "נכנס עם הראש בקיר". אתה הרי לא יכול לעצור ו/או להרוג את כל המחבלים! כי על כל אחד שאתה הורג נולדים עוד שלושה. טוב, אז אני נפרד מכם שנית לעוד 8 ימים של מחנה קיץ של הצופים, אגב - עברתי את קורס מש"צים, אני מדריך של"ח צעיר! (במקרה של בית הספר שלי זה מדריך גדנ"ע צעיר, אבל עדיין קוראים לזה מש"צ) אני בנאדם עם יותר מדיי אדרנלין בדם, אני פה שעתיים ואני מתחרפן משיעמום אז אני זז להכין את התרמיל, נדבר עוד 8 ימים!!