חופשת לידה
- פותח הנושא joy1976
- פורסם בתאריך
- מצב
בהסכמה של המעביד
אתה מתכוון לרצון הטוב של החברה? כי לא נראה לי שיהיה כזה..
בהסכמה של המעביד
אתה מתכוון לרצון הטוב של החברה? כי לא נראה לי שיהיה כזה..
או ברצון הטוב הנוכחי, או...
במה שהוסכם מראש, אם היה הסכם מפורט לגבי מסירת הרכב. למשל, אם כתוב בהסכם שהרכב יעמוד לרשותך גם בזמן חופשה (ולא כתוב דווקא "חופשה שנתית"), אז אולי אפשר לפרש את זה כאילו שהוסכם שהוא יעמוד לרשותך גם בזמן חופשת לידה. (רוב הסיכויים שזה לא יתפרש ככה, כי חופשת לידה נחשבת חופשה ללא תשלום).
או ברצון הטוב הנוכחי, או...
במה שהוסכם מראש, אם היה הסכם מפורט לגבי מסירת הרכב. למשל, אם כתוב בהסכם שהרכב יעמוד לרשותך גם בזמן חופשה (ולא כתוב דווקא "חופשה שנתית"), אז אולי אפשר לפרש את זה כאילו שהוסכם שהוא יעמוד לרשותך גם בזמן חופשת לידה. (רוב הסיכויים שזה לא יתפרש ככה, כי חופשת לידה נחשבת חופשה ללא תשלום).
אני חולק עליך
חופשת לידה איננה נחשבת כחופשה ללא תשלום. החוק נותן לחופשת לידה מעמד מיוחד השונה מכל חופשה אחרת. מאחר ונושא רכב צמוד איננו מוסדר בחוקי העבודה, אין בחוק התיחסות לרכב הצמוד בתקופות - חופשה, מחלה, חופשת לידה, מילואים והכל בהתאם לחוזה האישי או הנוהג במקום העבודה. כאשר אשתי יצאה לחופשת לידה, הושאר הרכב ברשותה והיה עליה לשלם רק את המסים לשווי הרכב. בתקופת החל"ת שלאחר מכן, היא יכלה להמשיך להחזיק את הרכב ברשותה , זאת תמורת תשלום בשווי עלות הליסינג בנוסף לתשלום המס. זה הנוהל המקובל במקום עבודתה.
אני חולק עליך
חופשת לידה איננה נחשבת כחופשה ללא תשלום. החוק נותן לחופשת לידה מעמד מיוחד השונה מכל חופשה אחרת. מאחר ונושא רכב צמוד איננו מוסדר בחוקי העבודה, אין בחוק התיחסות לרכב הצמוד בתקופות - חופשה, מחלה, חופשת לידה, מילואים והכל בהתאם לחוזה האישי או הנוהג במקום העבודה. כאשר אשתי יצאה לחופשת לידה, הושאר הרכב ברשותה והיה עליה לשלם רק את המסים לשווי הרכב. בתקופת החל"ת שלאחר מכן, היא יכלה להמשיך להחזיק את הרכב ברשותה , זאת תמורת תשלום בשווי עלות הליסינג בנוסף לתשלום המס. זה הנוהל המקובל במקום עבודתה.
אז אני חולק עליך בחזרה.
חופשת לידה היא חופשה ללא תשלום. במפורש. בזמן חופשת הלידה היולדת נמצאת בחופשה והיא לא זכאית לקבלת שכר ממעבידהּ. כדי שימשיכו להיצבר כל מיני זכויות במהלך חופשת הלידה, היה צורך בהוראות חקיקה מפורשות. לדוגמא - נקבע במפורש שתקופת חופשת הלידה תיספר לצורך חישוב פיצויי פיטורים (אם לא היה מדובר בחל"ת לא היה צריך הוראה כזו). נקבע במפורש שיש זכות (בתנאים מסויימים) להמשך הביטוח הפנסיוני במהלך חופשת הלידה (אם לא היה מדובר בחל"ת לא היה צריך הוראה כזו). לא רק ענין רכב צמוד לא הוסדר בחוק, גם ענין חל"ת לא הוסדר בחוק. אין בחוק הגדרה של חל"ת, אבל כשעובד ממשיך להיחשב "עובד" והוא נמצא בחופשה והוא אינו זכאי לתשלום ממעבידו במהלך אותה החופשה - זה אומר שהוא בחל"ת. אין בינינו מחלוקת שאין זכות אוטומטית לעובדת בחופשת לידה להישאר עם הרכב, ושזה תלוי בשאלה מה הוסכם עם המעביד.
אז אני חולק עליך בחזרה.
חופשת לידה היא חופשה ללא תשלום. במפורש. בזמן חופשת הלידה היולדת נמצאת בחופשה והיא לא זכאית לקבלת שכר ממעבידהּ. כדי שימשיכו להיצבר כל מיני זכויות במהלך חופשת הלידה, היה צורך בהוראות חקיקה מפורשות. לדוגמא - נקבע במפורש שתקופת חופשת הלידה תיספר לצורך חישוב פיצויי פיטורים (אם לא היה מדובר בחל"ת לא היה צריך הוראה כזו). נקבע במפורש שיש זכות (בתנאים מסויימים) להמשך הביטוח הפנסיוני במהלך חופשת הלידה (אם לא היה מדובר בחל"ת לא היה צריך הוראה כזו). לא רק ענין רכב צמוד לא הוסדר בחוק, גם ענין חל"ת לא הוסדר בחוק. אין בחוק הגדרה של חל"ת, אבל כשעובד ממשיך להיחשב "עובד" והוא נמצא בחופשה והוא אינו זכאי לתשלום ממעבידו במהלך אותה החופשה - זה אומר שהוא בחל"ת. אין בינינו מחלוקת שאין זכות אוטומטית לעובדת בחופשת לידה להישאר עם הרכב, ושזה תלוי בשאלה מה הוסכם עם המעביד.
ואני שוב חולק עליך
חופשת לידה איננה נחשבת כחופשה רגילה אך גם איננה נחשבת כחל"ת. אילו חופשת לידה היתה נחשבת כחל"ת , לא היה צריך לציין בסעיף 5 א 3 שחופשת לידה לא תחשב במנין ימי החופשה. החוק מחייב את היולדת לצאת לחופשת לידה בששת השבועות שלאחר הלידה, ומחייב את המעסיק להוציא את העובדת לחופשת לידה. חופשת לידה היא חופשה מיוחדת שאת תמורתה מקבלת האשה מהביטוח הלאומי, אך המעסיק מחויב לתת לעובדת בחופשת לידה חלק מתנאי השכר הנלוים לעובדת שאיננה בחופשה (כגון פיצויי פיטורים, הפרשתו סוציאליות), החוק גם מכיר בחופשת הלידה כתקופה מזכה לצבירת תקופת אכשרה לקבלת דמי אבטלה, אף אם לא זכאית היולדת לדמי חופשת לידה.
ואני שוב חולק עליך
חופשת לידה איננה נחשבת כחופשה רגילה אך גם איננה נחשבת כחל"ת. אילו חופשת לידה היתה נחשבת כחל"ת , לא היה צריך לציין בסעיף 5 א 3 שחופשת לידה לא תחשב במנין ימי החופשה. החוק מחייב את היולדת לצאת לחופשת לידה בששת השבועות שלאחר הלידה, ומחייב את המעסיק להוציא את העובדת לחופשת לידה. חופשת לידה היא חופשה מיוחדת שאת תמורתה מקבלת האשה מהביטוח הלאומי, אך המעסיק מחויב לתת לעובדת בחופשת לידה חלק מתנאי השכר הנלוים לעובדת שאיננה בחופשה (כגון פיצויי פיטורים, הפרשתו סוציאליות), החוק גם מכיר בחופשת הלידה כתקופה מזכה לצבירת תקופת אכשרה לקבלת דמי אבטלה, אף אם לא זכאית היולדת לדמי חופשת לידה.
אז בוא נראה איך אתה מסביר את זה.
תראה את תקנה 10(3) בתקנות פיצויי פיטורים (חישוב הפיצויים והתפטרות שרואים אותה כפיטורים) תשכ"ד 1964. "לענין קביעת סכום הפיצויים לא יבואו במנין: (1) ... (2) ... (3) תקופה של חופשה או פגרה שלא בשכר כאמור בסעיף 2(5) לחוק העודפת של 14 יום לשנת עבודה, למעט תקופה כאמור שבעדה זכאית העובדת לדמי לידה ..." (ההדגשה שלי - יוס'). מה, לדעתך, הכוונה במילה "כאמור" אם לא זה שהתקופה של חופשה שבעדה זכאית העובדת לדמי לידה היא גם חופשה "שלא בשכר" ? נכון שלא היה צריך לכתוב בחוק חופשה שנתית את ענין חופשת הלידה, אבל למעשה כל סעיף 5 בחוק חופשה שנתית מיותר. מה שרשום שם בא בעצם "למען הסר ספק", כדי שלא תהיה למעביד ראשית טענה לטעון שאחת התקופות שאמורות בסעיף 5 באות על חשבון חופשה שנתית. מבחינה מעשית - בזמן חופשת לידה העובדת לא צריכה לעבוד והמעביד לא צריך לשלם שכר, כך שזה בדיוק "חופשה ללא תשלום".
אז בוא נראה איך אתה מסביר את זה.
תראה את תקנה 10(3) בתקנות פיצויי פיטורים (חישוב הפיצויים והתפטרות שרואים אותה כפיטורים) תשכ"ד 1964. "לענין קביעת סכום הפיצויים לא יבואו במנין: (1) ... (2) ... (3) תקופה של חופשה או פגרה שלא בשכר כאמור בסעיף 2(5) לחוק העודפת של 14 יום לשנת עבודה, למעט תקופה כאמור שבעדה זכאית העובדת לדמי לידה ..." (ההדגשה שלי - יוס'). מה, לדעתך, הכוונה במילה "כאמור" אם לא זה שהתקופה של חופשה שבעדה זכאית העובדת לדמי לידה היא גם חופשה "שלא בשכר" ? נכון שלא היה צריך לכתוב בחוק חופשה שנתית את ענין חופשת הלידה, אבל למעשה כל סעיף 5 בחוק חופשה שנתית מיותר. מה שרשום שם בא בעצם "למען הסר ספק", כדי שלא תהיה למעביד ראשית טענה לטעון שאחת התקופות שאמורות בסעיף 5 באות על חשבון חופשה שנתית. מבחינה מעשית - בזמן חופשת לידה העובדת לא צריכה לעבוד והמעביד לא צריך לשלם שכר, כך שזה בדיוק "חופשה ללא תשלום".
ההסבר שלי לסעיף
הסעיף בא למנוע ממעסיקים להתחמק מלכלול בפיצויי הפיטורים את תקופת חופשת הלידה ולהוציא זאת מכלל ספק (הם הרי ינסו לטעון כמוך שמדובר בחל"ת ולכן לא מגיעים פיצויים לעובדת בגין תקופה זו). ברצוני להבהיר שוב, תקופת חופשת הלידה איננה נחשבת לא לחופשה רגילה ולא לחל"ת. זו חופשה מיוחדת עם הגדרות מיוחדות וכללים מיוחדים. בעקבות הסעיף שציטתת מתעוררת אצלי שאלה כדלהלן. עובדת שלא צברה תקופת אכשרה לקבלת דמי לידה. על פי החוק המעביד חייב להוציא אותה לחופשת לידה של 6 שבועות לפחות (בהם איננה מקבלת לא שכר ולא דמי לידה). בסיום החופשה (6 עד 12 שבועות) , חוזרת היולדת לעבוד. לאחר שנה ויותר היא מפוטרת. האם תקופת חופשת הלידה שלה תחושב לצורך פיצויי פיטורים. על פי לשון החוק, התשובה שלילית. אבל האם זו אכן רוח החוק וכוונת המחוקק?
ההסבר שלי לסעיף
הסעיף בא למנוע ממעסיקים להתחמק מלכלול בפיצויי הפיטורים את תקופת חופשת הלידה ולהוציא זאת מכלל ספק (הם הרי ינסו לטעון כמוך שמדובר בחל"ת ולכן לא מגיעים פיצויים לעובדת בגין תקופה זו). ברצוני להבהיר שוב, תקופת חופשת הלידה איננה נחשבת לא לחופשה רגילה ולא לחל"ת. זו חופשה מיוחדת עם הגדרות מיוחדות וכללים מיוחדים. בעקבות הסעיף שציטתת מתעוררת אצלי שאלה כדלהלן. עובדת שלא צברה תקופת אכשרה לקבלת דמי לידה. על פי החוק המעביד חייב להוציא אותה לחופשת לידה של 6 שבועות לפחות (בהם איננה מקבלת לא שכר ולא דמי לידה). בסיום החופשה (6 עד 12 שבועות) , חוזרת היולדת לעבוד. לאחר שנה ויותר היא מפוטרת. האם תקופת חופשת הלידה שלה תחושב לצורך פיצויי פיטורים. על פי לשון החוק, התשובה שלילית. אבל האם זו אכן רוח החוק וכוונת המחוקק?
ההסבר לא מספק (אותי).
1. יפה שהעתקת ממני את הענין של הוצאת הספק (מה שכתבתי לגבי סעיף 5 בחוק חופשה שנתית), (וציפיתי שתעתיק את זה ממני), אבל יש שוני; בסעיף 5 של חוק חופשה שנתית נקבע שהתקופות המנויות שם לא יבואו בחשבון ימי החופשה. לעומת זאת, בתקנה שציטטתי, נקבע שחופשה שלא בשכר שהיא חופשת לידה שעליה זכאים לתשלום דמי לידה - תבוא במנין לצורך חישוב הפיצויים. אם הרצון של המחוקק היה רק להסיר ספק, כל מה שהיה צריך לכתוב זה שתקופת חופשת הלידה שעליה זכאים לתשלום דמי לידה - תילקח בחשבון לצורך פיצויי הפיטורים, הוא לא היה צריך לכתוב את המילה "כאמור" שמשווה בין חל"ת לבין חופשת לידה. 2. אני לא חולק עליך שיש הוראות מיוחדות בחקיקה לגבי חופשת לידה. אבל זה שיש עליה הוראות מיוחדות זה לא אומר שהיא לא חל"ת. היא חל"ת. 3. לא התייחסת לעצם ההגדרה (המילונית, לא החוקית - כי אין חוקית) של חל"ת. חל"ת היא תקופה שבה העובד לא חייב לעבוד והמעביד לא חייב לשלם לו שכר, אך למרות זאת יש בין העובד למעביד קשר משפטי של "עובד" ו"מעביד". זו חל"ת וזה בדיוק מה שמתקיים בזמן חופשת הלידה. 4. אני לא יודע מה כוונת המחוקק ומה "רוח החוק" אבל תקופת חופשת הלידה של עובדת שלא צברה תקופת אכשרה לקבלת דמי לידה אכן אינה נמנית בתוך התקופה של הזכאות לפיצויי פיטורים (עוד הוכחה להיותה חל"ת).
ההסבר לא מספק (אותי).
1. יפה שהעתקת ממני את הענין של הוצאת הספק (מה שכתבתי לגבי סעיף 5 בחוק חופשה שנתית), (וציפיתי שתעתיק את זה ממני), אבל יש שוני; בסעיף 5 של חוק חופשה שנתית נקבע שהתקופות המנויות שם לא יבואו בחשבון ימי החופשה. לעומת זאת, בתקנה שציטטתי, נקבע שחופשה שלא בשכר שהיא חופשת לידה שעליה זכאים לתשלום דמי לידה - תבוא במנין לצורך חישוב הפיצויים. אם הרצון של המחוקק היה רק להסיר ספק, כל מה שהיה צריך לכתוב זה שתקופת חופשת הלידה שעליה זכאים לתשלום דמי לידה - תילקח בחשבון לצורך פיצויי הפיטורים, הוא לא היה צריך לכתוב את המילה "כאמור" שמשווה בין חל"ת לבין חופשת לידה. 2. אני לא חולק עליך שיש הוראות מיוחדות בחקיקה לגבי חופשת לידה. אבל זה שיש עליה הוראות מיוחדות זה לא אומר שהיא לא חל"ת. היא חל"ת. 3. לא התייחסת לעצם ההגדרה (המילונית, לא החוקית - כי אין חוקית) של חל"ת. חל"ת היא תקופה שבה העובד לא חייב לעבוד והמעביד לא חייב לשלם לו שכר, אך למרות זאת יש בין העובד למעביד קשר משפטי של "עובד" ו"מעביד". זו חל"ת וזה בדיוק מה שמתקיים בזמן חופשת הלידה. 4. אני לא יודע מה כוונת המחוקק ומה "רוח החוק" אבל תקופת חופשת הלידה של עובדת שלא צברה תקופת אכשרה לקבלת דמי לידה אכן אינה נמנית בתוך התקופה של הזכאות לפיצויי פיטורים (עוד הוכחה להיותה חל"ת).
תגובות
1. לגבי מטרת השימוש במילה כאמור. צריך לבדוק מתי הוכנסה מילה זו לחוק ולקרוא את פרוטוקול ישיבת הועדה בכנסת. אני מניח שזו חקיקה ישנה נושנה ואיננה נמצאת באתר הכנסת ברשת, כך שאין סיכוי רב שאצליח למצוא אותה. 3. בכוונה לא התיחסתי להגדרה המילונית, כדי לא להכניס עוד גורם למחלוקת. לדעתי זו חופשה בתשלום , חלקו הבסיסי של התשלום אומנם לא מגיע מהמעביד אלא מביטוח לאומי אך מרכיבי תשלום אחרים שנקבעו מפורשות בחוק מגיעים מהמעביד, תשובתך ל 4 אכן מחזקת את הקשר שבין תשלום שכר ע"י ביטוח לאומי לבין תשלום פיצויים ע"י המעסיק. האם גם לתקופת שירות במילואים אתה קורה חל"ט? האם העובדה שהתגמול מביטוח לאומי לעובד, מועבר אליו ישירות או דרך המעביד משנה את מהות "החופשה"?
תגובות
1. לגבי מטרת השימוש במילה כאמור. צריך לבדוק מתי הוכנסה מילה זו לחוק ולקרוא את פרוטוקול ישיבת הועדה בכנסת. אני מניח שזו חקיקה ישנה נושנה ואיננה נמצאת באתר הכנסת ברשת, כך שאין סיכוי רב שאצליח למצוא אותה. 3. בכוונה לא התיחסתי להגדרה המילונית, כדי לא להכניס עוד גורם למחלוקת. לדעתי זו חופשה בתשלום , חלקו הבסיסי של התשלום אומנם לא מגיע מהמעביד אלא מביטוח לאומי אך מרכיבי תשלום אחרים שנקבעו מפורשות בחוק מגיעים מהמעביד, תשובתך ל 4 אכן מחזקת את הקשר שבין תשלום שכר ע"י ביטוח לאומי לבין תשלום פיצויים ע"י המעסיק. האם גם לתקופת שירות במילואים אתה קורה חל"ט? האם העובדה שהתגמול מביטוח לאומי לעובד, מועבר אליו ישירות או דרך המעביד משנה את מהות "החופשה"?
כנראה נישאר חלוקים עד שיבוא תשבי.
1. לא יעזרו לנו דברי הכנסת, כי מדובר בתקנה ולא בחוק. 2. לתקופת שירות במילואים אני לא קורא חל"ט ואפילו לא חל"ת. כי לפי החוק כשהעובד במילואים המעביד חייב לשלם לו את שכרו הרגיל. זה שביטוח לאומי משפה את המעביד אחר כך (והשיפוי הוא לא תמיד על מלוא השכר), זה לא הופך את תקופת המילואים לתקופה פטורה משכר. כשהמעביד חייב לשלם שכר - ברור שזה לא חל"ת. 3. בחופשת לידה, לעומת זאת, המעביד אינו אמור לשלם שכר. העובדת זכאית לקבל דמי לידה מביטוח לאומי או שהיא לא זכאית (תלוי בתקופת האכשרה), אבל בלי קשר לזה - המעביד פטור מלשלם שכר. לכן - זו חל"ת.
כנראה נישאר חלוקים עד שיבוא תשבי.
1. לא יעזרו לנו דברי הכנסת, כי מדובר בתקנה ולא בחוק. 2. לתקופת שירות במילואים אני לא קורא חל"ט ואפילו לא חל"ת. כי לפי החוק כשהעובד במילואים המעביד חייב לשלם לו את שכרו הרגיל. זה שביטוח לאומי משפה את המעביד אחר כך (והשיפוי הוא לא תמיד על מלוא השכר), זה לא הופך את תקופת המילואים לתקופה פטורה משכר. כשהמעביד חייב לשלם שכר - ברור שזה לא חל"ת. 3. בחופשת לידה, לעומת זאת, המעביד אינו אמור לשלם שכר. העובדת זכאית לקבל דמי לידה מביטוח לאומי או שהיא לא זכאית (תלוי בתקופת האכשרה), אבל בלי קשר לזה - המעביד פטור מלשלם שכר. לכן - זו חל"ת.
ולשיטתך...
גם כשהעובדת אינה זכאית לתשלום דמי לידה מהמל"ל - זה לא נחשב חל"ת?????
ולשיטתך...
גם כשהעובדת אינה זכאית לתשלום דמי לידה מהמל"ל - זה לא נחשב חל"ת?????
לדעתי זה נחשב - חל"צ
חוק לא צודק. גם מונע מהיולדת לעבוד וגם לא נותן לה כל פיצוי כלכלי כתחליף לעבודה.
לדעתי זה נחשב - חל"צ
חוק לא צודק. גם מונע מהיולדת לעבוד וגם לא נותן לה כל פיצוי כלכלי כתחליף לעבודה.
בלבלתם אותי עם המונחים והפסיקות..
מה נסגר? אני אהיה זכאית או לא? האם אוכל לטעון משפטית להחזקת הרכב ברשותי בחופשת לידה?
בלבלתם אותי עם המונחים והפסיקות..
מה נסגר? אני אהיה זכאית או לא? האם אוכל לטעון משפטית להחזקת הרכב ברשותי בחופשת לידה?
גליה שמילוביץ עוד
New member
זה בסדר - גם אני מתבלבלת מהם
לפעמים. ולשאלתך: בזמן חופשת הלידה המעביד פטור מלתת הטבות שהיית זכאית להן טרם חופשת הלידה (הטבות כגון רכב צמוד וטלפון סלולרי צמוד). השארת הטבות אלה בתקופה זו או היקפן תלויה בנוהג הקיים במקום העבודה או במו"מ שבינך לבין המעביד. אבל בהחלט הוא לא חייב. בכל מקרה, אני חושבת שבדמי הלידה כלול תשלום בגובה שוויו של הרכב הצמוד לצורך מס (עד לתקרה מסוימת). בהצלחה.
זה בסדר - גם אני מתבלבלת מהם
לפעמים. ולשאלתך: בזמן חופשת הלידה המעביד פטור מלתת הטבות שהיית זכאית להן טרם חופשת הלידה (הטבות כגון רכב צמוד וטלפון סלולרי צמוד). השארת הטבות אלה בתקופה זו או היקפן תלויה בנוהג הקיים במקום העבודה או במו"מ שבינך לבין המעביד. אבל בהחלט הוא לא חייב. בכל מקרה, אני חושבת שבדמי הלידה כלול תשלום בגובה שוויו של הרכב הצמוד לצורך מס (עד לתקרה מסוימת). בהצלחה.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.