אוהבת לצחוק2
New member
כן?
מוזר...
מוזר...
חגים, חופשים, ומחאת ההורים
- פותח הנושא kmiki
- פורסם בתאריך
גן חיות בבית
New member
עכשיו גם אני נדחפת...
בראשית דברי - אני איתך. אני חושבת שהחופשות של משרד החינוך מוגזמות באורכן. אני לא חושבת שבית הספר הוא בייבי סיטר, לא לשם כך הוא הוקם.
אך לא ייתכן שעובדים במגזר הפרטי שמקבלים 14 ימי חופש בשנה (אני מקבלת 16 יום) יצטרכו להתמודד מול מערכת של כ- 90 יום בשנה, ולא רק זאת, אלא שהמורים מתוגמלים בשכר מלא עבור התקופה הזאת.
אבל אני הולכת קצת לאכזב אותך, נושא החופשות של משרד החינוך הוא בגדר משהו שלא ניתן לגעת בו, זה משהו שהוחלט כנראה כשקם משרד החינוך (בשנת 1949). אם עד עכשיו במשך כל הזמן הזה, אם כל השינויים שנעשו בחיים, לא שונה סעיף זה, כנראה שזה גם לא ישתנה בחיים.
בראשית דברי - אני איתך. אני חושבת שהחופשות של משרד החינוך מוגזמות באורכן. אני לא חושבת שבית הספר הוא בייבי סיטר, לא לשם כך הוא הוקם.
אך לא ייתכן שעובדים במגזר הפרטי שמקבלים 14 ימי חופש בשנה (אני מקבלת 16 יום) יצטרכו להתמודד מול מערכת של כ- 90 יום בשנה, ולא רק זאת, אלא שהמורים מתוגמלים בשכר מלא עבור התקופה הזאת.
אבל אני הולכת קצת לאכזב אותך, נושא החופשות של משרד החינוך הוא בגדר משהו שלא ניתן לגעת בו, זה משהו שהוחלט כנראה כשקם משרד החינוך (בשנת 1949). אם עד עכשיו במשך כל הזמן הזה, אם כל השינויים שנעשו בחיים, לא שונה סעיף זה, כנראה שזה גם לא ישתנה בחיים.
גן חיות בבית
New member
וגם וועד עובדים חזק
יש המון חוקים משנת תרפפו שהיום אין להם היגיון בריא ועדיין הם קיימים, למה? ככה. כי אף אחד לא חשב להתאים את החוקים של פעם של מה שהתאים פעם להיום.
יש המון חוקים משנת תרפפו שהיום אין להם היגיון בריא ועדיין הם קיימים, למה? ככה. כי אף אחד לא חשב להתאים את החוקים של פעם של מה שהתאים פעם להיום.
בעצם אני רוצה להוסיף
ש-12 ימי חופש בשנה שהם החוק, הם ללא ספק מעט מידי ימי חופש. לי יש פי 2 ואני מסיימת את השנה בקושי...
אני מסכימה שצריך להגדיל את מספר ימי החופש של ההורים. אבל לא ל-90 (וסליחה אם לא דייקתי במספר) כמו שיש במערכת החינוך.
אז בעצם ההצעה שלי היא להגדיל את מספר ימי החופש המגיעים לאדם עובד ע"פ חוק, ולצמצם משמעותית את מספר ימי החופש שיש במערכת החינוך.
ש-12 ימי חופש בשנה שהם החוק, הם ללא ספק מעט מידי ימי חופש. לי יש פי 2 ואני מסיימת את השנה בקושי...
אני מסכימה שצריך להגדיל את מספר ימי החופש של ההורים. אבל לא ל-90 (וסליחה אם לא דייקתי במספר) כמו שיש במערכת החינוך.
אז בעצם ההצעה שלי היא להגדיל את מספר ימי החופש המגיעים לאדם עובד ע"פ חוק, ולצמצם משמעותית את מספר ימי החופש שיש במערכת החינוך.
עלה לא נידף
New member
כ120 ימי חופשה.
אפשר למצוא נקודת אמצע
אני באמת, באמת, באמת, חושבת ש90 ימי חופשה בשנה זה יותר מדי.
בתור התחלה, ילדי הגנים, בשום פנים ואופן אינם זקוקים, וזה אפילו לא טוב עבורם (לדעתי) לא להיות כל כך הרבה סמגרת הקבועה אליה הם רגילים.
כהמשך, ילדי הכיתות הנמוכות, א' וב', אשר רוכשים את ערכי הלימוד והחינוך, גם הם צריכים מסגרת יותר מכילה ויותר קבועה, ולא את הארעיות הזו שפתאם יש מלא חופש, ואחר כך אין בכלל חופש מלא זמן, זה לא עקבי, ולא מאורגן בצורה נכונה, וגם כמות הימים רבה מדי, כמו שאמרתי, אני מעדיפה ימי שישי ללא לימודים, מאשר 90 ימים דחוסים לתוך 4-5 חופשות.
וכמובן שבשביל האיזון, הייתי מנסה להשיג שינוי חוקתי להגדלת כמות ימי החופש לעובדים במגזר הפרטי, לפחות ל20 ימי חופש מנדטורי בשנה לעובדי המשרות המלאות, ובאמתע ל מנת שיהיה לנו זמן לבלות עם הילדים שלנו.
אני באמת, באמת, באמת, חושבת ש90 ימי חופשה בשנה זה יותר מדי.
בתור התחלה, ילדי הגנים, בשום פנים ואופן אינם זקוקים, וזה אפילו לא טוב עבורם (לדעתי) לא להיות כל כך הרבה סמגרת הקבועה אליה הם רגילים.
כהמשך, ילדי הכיתות הנמוכות, א' וב', אשר רוכשים את ערכי הלימוד והחינוך, גם הם צריכים מסגרת יותר מכילה ויותר קבועה, ולא את הארעיות הזו שפתאם יש מלא חופש, ואחר כך אין בכלל חופש מלא זמן, זה לא עקבי, ולא מאורגן בצורה נכונה, וגם כמות הימים רבה מדי, כמו שאמרתי, אני מעדיפה ימי שישי ללא לימודים, מאשר 90 ימים דחוסים לתוך 4-5 חופשות.
וכמובן שבשביל האיזון, הייתי מנסה להשיג שינוי חוקתי להגדלת כמות ימי החופש לעובדים במגזר הפרטי, לפחות ל20 ימי חופש מנדטורי בשנה לעובדי המשרות המלאות, ובאמתע ל מנת שיהיה לנו זמן לבלות עם הילדים שלנו.
אוהבת לצחוק2
New member
על חשבונך?
למה? את משלמת משכורות למורים?
את זאת שבחרת להביא ילדים לעולם, עכשיו יש לך אחריות עליהם, קחי אחריות ותפסיקי לחפש את מי להאשים.
למה? את משלמת משכורות למורים?
את זאת שבחרת להביא ילדים לעולם, עכשיו יש לך אחריות עליהם, קחי אחריות ותפסיקי לחפש את מי להאשים.
שלום, אגיב לפי הסדר.
"מדוע לכל השדים והרוחות, אם נר שמיני של חנוכה יוצא בשבת, אין בי"ס ביום ראשון?"
כי כמו שענו לך, ביום ראשון יוצא נר שמיני של חנוכה, זה שכמו כל דבר ביהדות היום מתחיל מהערב לפני וכך גם הדלקת הנר לא משנה את זה שיום ראשון הוא אכן חלק מחג החנוכה.
"למה המורים צריכים עוד יום חופש, על חשבוננו?"
לא ברורה לי השאלה, למה את חושבת שהמורים הם אלה שקובעים את ימי החופש? ואיך בדיוק זה "על חשבונך"? הרי לא נוספו "עוד" ימי חופש אלא המיקום שלהם בשנה השתנה(סה"כ ימי החופשה לא השתנה).
"לא מבינה, תהרגו אותי, לא מבינה למה כל חג הופך להיות כזה עוול מטורף."
את מציגה את נקודת מבטך(הלגיטימית כמובן), אבל אם תשימי לב, יש אחרים שבכלל לא רואים את החגים כעול אלא כאפילו דבר חיובי.
"חנוכה אינו חג דתי, אין לי יום חופש אחד מהעבודה, ואני אמורה לשבור את הראש עם עצמי ובעצמי על סידור לילדים."
אז נשמע לי שהבעיה האמתית שלך הם ימי החופש שלך מהעבודה כי הם מתעלמים מחנוכה ולא מכירים בו כחג דתי בעוד שמשרד החינוך כן.
"למה אין שום קורלציה בין ימי החופש שלנו, ושל הילדים."
כי את לא ילדה. יש הבדל בין צרכים של ילדים ובין צרכים של מבוגרים.
"הרי לאדם ממוצע יש 14 ימי חופשה בשנה, ולחד הוריות/ים למשל, אין כפליים (כי כביכול כשיש שני הורים, אז אפשר לאמר שיש להם ביחד 28 ימי חופש), וכמובן שבמקומות עבודה רבים, אין אפילו את ה14 ימי חופש בשנה, ונתעלם לרגע מהעובדה שאנחנו גם צריכים ימי חופש למטרות אחרות, לא רק בייביסיטר על הילדים."
באמת נשמע כמו בעיה, רק שוב, בואי ניזכר, מה המקור לבעיה הזו שלך?
"אז למה אנחנו לא יוצאים במחאה, כמו שיצאנו למחאה על מחירי הקוטג'? כמובן שכוונתי סמלית, כי לא באמת יצאתי למחות על מחירי הקוטג', ידעתי שזה די מיותר, ידעתי שיורידו את המחיר ויעלו אותו בחזרה אחרי יומיים, וזה מה שקרה באמת.
למה אנחנו לא עושים משהו בנדון?"
שאלות מעולות, כמו כל דבר שרואים בו צורך לשינוי, אם זה מאבק לגיטימי וצודק אז אמורים להיות עוד רבים במצבך...
"אנסח מחדש, האם אתן/ם בעד מלחמה נגד החופשות המוגזמותש ל מערכת החינוך במדינת ישראל?"
כאמור, לא, כי אני לא רואה מה מוגזם בהם. ונראה שגם את לא.
"אולי נרים את הכפפה ונתחיל לעשות משהו בנדון?"
שיהיה בהצלחה=)
ומשהו מעבר לתגובה על השאלות, כשהמספר ימי חופש שהועברו למהלך השנה היו בחופש הגדול הם ממש לא הועילו לילדים. במקרה הטוב הם היו עוד כמה ימי שעמום בסוף החופש הגדול אחרי חודש שבו כבר נחרשו כל ההתרגשות והאטרקציות של הילדים. במהלך השנה הימי חופש האלה הרבה יותר משמעותיים כחופש להפסקה והתרעננות מהלימודים.
אני מבין שעליך כהורה זה נראה שזה מקשה, אבל אותו קושי על אותו מספר של ימים גם ככה יהיה לך בין אם בחופש הגדול ובין אם במהלך השנה. להפיל את הקושי האישי שלך על גורם אחר זה לא צודק/נכון בעיני.
"מדוע לכל השדים והרוחות, אם נר שמיני של חנוכה יוצא בשבת, אין בי"ס ביום ראשון?"
כי כמו שענו לך, ביום ראשון יוצא נר שמיני של חנוכה, זה שכמו כל דבר ביהדות היום מתחיל מהערב לפני וכך גם הדלקת הנר לא משנה את זה שיום ראשון הוא אכן חלק מחג החנוכה.
"למה המורים צריכים עוד יום חופש, על חשבוננו?"
לא ברורה לי השאלה, למה את חושבת שהמורים הם אלה שקובעים את ימי החופש? ואיך בדיוק זה "על חשבונך"? הרי לא נוספו "עוד" ימי חופש אלא המיקום שלהם בשנה השתנה(סה"כ ימי החופשה לא השתנה).
"לא מבינה, תהרגו אותי, לא מבינה למה כל חג הופך להיות כזה עוול מטורף."
את מציגה את נקודת מבטך(הלגיטימית כמובן), אבל אם תשימי לב, יש אחרים שבכלל לא רואים את החגים כעול אלא כאפילו דבר חיובי.
"חנוכה אינו חג דתי, אין לי יום חופש אחד מהעבודה, ואני אמורה לשבור את הראש עם עצמי ובעצמי על סידור לילדים."
אז נשמע לי שהבעיה האמתית שלך הם ימי החופש שלך מהעבודה כי הם מתעלמים מחנוכה ולא מכירים בו כחג דתי בעוד שמשרד החינוך כן.
"למה אין שום קורלציה בין ימי החופש שלנו, ושל הילדים."
כי את לא ילדה. יש הבדל בין צרכים של ילדים ובין צרכים של מבוגרים.
"הרי לאדם ממוצע יש 14 ימי חופשה בשנה, ולחד הוריות/ים למשל, אין כפליים (כי כביכול כשיש שני הורים, אז אפשר לאמר שיש להם ביחד 28 ימי חופש), וכמובן שבמקומות עבודה רבים, אין אפילו את ה14 ימי חופש בשנה, ונתעלם לרגע מהעובדה שאנחנו גם צריכים ימי חופש למטרות אחרות, לא רק בייביסיטר על הילדים."
באמת נשמע כמו בעיה, רק שוב, בואי ניזכר, מה המקור לבעיה הזו שלך?
"אז למה אנחנו לא יוצאים במחאה, כמו שיצאנו למחאה על מחירי הקוטג'? כמובן שכוונתי סמלית, כי לא באמת יצאתי למחות על מחירי הקוטג', ידעתי שזה די מיותר, ידעתי שיורידו את המחיר ויעלו אותו בחזרה אחרי יומיים, וזה מה שקרה באמת.
למה אנחנו לא עושים משהו בנדון?"
שאלות מעולות, כמו כל דבר שרואים בו צורך לשינוי, אם זה מאבק לגיטימי וצודק אז אמורים להיות עוד רבים במצבך...
"אנסח מחדש, האם אתן/ם בעד מלחמה נגד החופשות המוגזמותש ל מערכת החינוך במדינת ישראל?"
כאמור, לא, כי אני לא רואה מה מוגזם בהם. ונראה שגם את לא.
"אולי נרים את הכפפה ונתחיל לעשות משהו בנדון?"
שיהיה בהצלחה=)
ומשהו מעבר לתגובה על השאלות, כשהמספר ימי חופש שהועברו למהלך השנה היו בחופש הגדול הם ממש לא הועילו לילדים. במקרה הטוב הם היו עוד כמה ימי שעמום בסוף החופש הגדול אחרי חודש שבו כבר נחרשו כל ההתרגשות והאטרקציות של הילדים. במהלך השנה הימי חופש האלה הרבה יותר משמעותיים כחופש להפסקה והתרעננות מהלימודים.
אני מבין שעליך כהורה זה נראה שזה מקשה, אבל אותו קושי על אותו מספר של ימים גם ככה יהיה לך בין אם בחופש הגדול ובין אם במהלך השנה. להפיל את הקושי האישי שלך על גורם אחר זה לא צודק/נכון בעיני.
ארגון "הורים עובדים לשינוי"
מנסים לשנות את זה המון זמן,זה לא פשוט אבל כנראה שיבוא יום וזה יקרה...
אפשר לחזק אותם ע"י הצטרפות של חתימה וגם יותר חזק ע"י השתתפות
בפעילויות שהם יוזמים.
אין ספק שילדים צריכים חופש,אבל ילדים לא יכולים לגדול ברחובות,הם
צריכים את ההורים והפער בין החופשות הוא אחת הבדיחות הכי לא מצחיקות
של המדיניות כאן.
מנסים לשנות את זה המון זמן,זה לא פשוט אבל כנראה שיבוא יום וזה יקרה...
אפשר לחזק אותם ע"י הצטרפות של חתימה וגם יותר חזק ע"י השתתפות
בפעילויות שהם יוזמים.
אין ספק שילדים צריכים חופש,אבל ילדים לא יכולים לגדול ברחובות,הם
צריכים את ההורים והפער בין החופשות הוא אחת הבדיחות הכי לא מצחיקות
של המדיניות כאן.
נשיקולדה המקורית1
New member
חייבת לחלוק עליך בגדול
אני לא מורה, רק להבהרה
אני רואה שהחופשות מוציאות מהילדים שלי את הטוב. הנסיון להעסיק את עצמם כ"כ הרבה שעות מוציא מהם המון יצירתיות.
אני גם חושבת שהם לומדים בחופש המון - מפתחים את הדמיון, אנחנו הולכים להצגות, קונצרטים ואופרות, מטיילים. זו למידה חשובה מאוד.
גם ליחסים בין האחים אצלנו החופשות תורמות מאוד. כן ירבו!
אני לא מורה, רק להבהרה
אני רואה שהחופשות מוציאות מהילדים שלי את הטוב. הנסיון להעסיק את עצמם כ"כ הרבה שעות מוציא מהם המון יצירתיות.
אני גם חושבת שהם לומדים בחופש המון - מפתחים את הדמיון, אנחנו הולכים להצגות, קונצרטים ואופרות, מטיילים. זו למידה חשובה מאוד.
גם ליחסים בין האחים אצלנו החופשות תורמות מאוד. כן ירבו!
זה בסדר
תראי, אמנם באותון היום, כשכתבתי את הפוסט, זה הגיע ממקום אחד, אבל אחרי שבוע של טחינת הנושא, והרבה עיבוד מידע, אני יכולה לרכז את מה שהיה לי לאמר בנדון בצורה מעט יותר מסודרת.
1. הכי מפריע לי שאין קורלציה בין ימי החופש של ההורים והילדים, והכוונה היא לא במובן של "מי ישמור עליהם", למרות שגם זה מאד עקרוני, אבל זה סעיף אחר, אלא במובן, שאם כבר הילדים בחופש, אז שנוכל אנחנו ההורים, להינות ממנו ביחד איתם. כי אם הם בחופש, ובסוף נמצאים בקייטנה או עם מטפלת זרה ושונה כל פעם, אז לא עשינו בזה כלום בעצם, לא מבחינת התועלת של החופש.
2. כי אין שום מסגרת מסודרת להכיל את הילדיםש הם בחופש, ונוצר מצב, מאד לא שיוויוני שבו לפי העבודה של כל הורה והיכולת, אם הכלכלית, או הלוגיסטית, יש כאוס נורא גדול והפערים הולכים וגדלים. והעוול שנופל על ההורים כל פעם מחדש, הן לוגיסטית והן כלכלית יכל להפטר על ידי שילוב כוחות של המשרדים השונים.
3. כי אני חושבת שחופשים זה מעולה, אבל באופן מסודר ובגבול ההיגיון. החופש הגדול לטעמי ארוך מדי וחסר טעם, מטרה או תכלית, הייתי מעדיפה לראות אותו מחולק ומאורגן יותר טוב. הרי בסוף מרבית הילדים נמצאים בקייטנות ומסגרות שעולות לנו הון תועפות, והם לא באמת בחופש אמיתי (אני מדברת על הקטנים יותר, ועוד יותר על ילדי הגנים), אז למה לא לפרז את החופשות, ולהנהיג בבתי הספר מרכזים של SUMMER SCHOOL, שאינו לימודים כמו במהלך השנה, אבל עדיין מרכז שגרתי מסודר, המופעל בניהול משרד החינוך, וביה"ס, עם כיתות ממוזגות, במקום תנאי שטח כל היום, בחום הנוראי. אין שום סדר והיגיון בחופשות בארץ, הן מתנהלות אך ורק לפי לוח השנה של חגי ישראל, ומכאן נובע הרבה מהבלגן, אז אצלי מתקבל הרושם שיולי-אוגוסט חופש גדול, ספטמבר חודש לימודים צולע, ואז אוקטובר מלא חופשים, במקום חודשיים חופש גדול, נוצר מצב של כמעט 4 חודשים חופש גדול (וזה קורה ספציפית רק אצלנו ככה), אחר כך בדצמבר כבר שוב פעם 8 ימי חופש, ואז מרץ חופשת פורים, עוד כל מיני ימים קטנים פה ושם (עצמאות, לג בעומר, ודומיהם), והופה פסח, 3 שבועות.
יותר מדי, לא מאורגן נכון, עוול גדול להורים, יכל להיות מנוהל הרבה יותר נכון ולטובת כולם, במקום שזה יהיה לטובת המורים, קצת לטובת הילדים, ובכלל לא לטובת ההורים.
תראי, אמנם באותון היום, כשכתבתי את הפוסט, זה הגיע ממקום אחד, אבל אחרי שבוע של טחינת הנושא, והרבה עיבוד מידע, אני יכולה לרכז את מה שהיה לי לאמר בנדון בצורה מעט יותר מסודרת.
1. הכי מפריע לי שאין קורלציה בין ימי החופש של ההורים והילדים, והכוונה היא לא במובן של "מי ישמור עליהם", למרות שגם זה מאד עקרוני, אבל זה סעיף אחר, אלא במובן, שאם כבר הילדים בחופש, אז שנוכל אנחנו ההורים, להינות ממנו ביחד איתם. כי אם הם בחופש, ובסוף נמצאים בקייטנה או עם מטפלת זרה ושונה כל פעם, אז לא עשינו בזה כלום בעצם, לא מבחינת התועלת של החופש.
2. כי אין שום מסגרת מסודרת להכיל את הילדיםש הם בחופש, ונוצר מצב, מאד לא שיוויוני שבו לפי העבודה של כל הורה והיכולת, אם הכלכלית, או הלוגיסטית, יש כאוס נורא גדול והפערים הולכים וגדלים. והעוול שנופל על ההורים כל פעם מחדש, הן לוגיסטית והן כלכלית יכל להפטר על ידי שילוב כוחות של המשרדים השונים.
3. כי אני חושבת שחופשים זה מעולה, אבל באופן מסודר ובגבול ההיגיון. החופש הגדול לטעמי ארוך מדי וחסר טעם, מטרה או תכלית, הייתי מעדיפה לראות אותו מחולק ומאורגן יותר טוב. הרי בסוף מרבית הילדים נמצאים בקייטנות ומסגרות שעולות לנו הון תועפות, והם לא באמת בחופש אמיתי (אני מדברת על הקטנים יותר, ועוד יותר על ילדי הגנים), אז למה לא לפרז את החופשות, ולהנהיג בבתי הספר מרכזים של SUMMER SCHOOL, שאינו לימודים כמו במהלך השנה, אבל עדיין מרכז שגרתי מסודר, המופעל בניהול משרד החינוך, וביה"ס, עם כיתות ממוזגות, במקום תנאי שטח כל היום, בחום הנוראי. אין שום סדר והיגיון בחופשות בארץ, הן מתנהלות אך ורק לפי לוח השנה של חגי ישראל, ומכאן נובע הרבה מהבלגן, אז אצלי מתקבל הרושם שיולי-אוגוסט חופש גדול, ספטמבר חודש לימודים צולע, ואז אוקטובר מלא חופשים, במקום חודשיים חופש גדול, נוצר מצב של כמעט 4 חודשים חופש גדול (וזה קורה ספציפית רק אצלנו ככה), אחר כך בדצמבר כבר שוב פעם 8 ימי חופש, ואז מרץ חופשת פורים, עוד כל מיני ימים קטנים פה ושם (עצמאות, לג בעומר, ודומיהם), והופה פסח, 3 שבועות.
יותר מדי, לא מאורגן נכון, עוול גדול להורים, יכל להיות מנוהל הרבה יותר נכון ולטובת כולם, במקום שזה יהיה לטובת המורים, קצת לטובת הילדים, ובכלל לא לטובת ההורים.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.