חברים תגידו

מצב
הנושא נעול.

krause

New member
ליהוושע.תחבורה ציבורית בבאר שבע.

דווקא נסעתי באחד כזה לאילת לפני
שנים בעונג רב . היה פחות צפוף מאשר באוטובוסים הרגילים , היה סרט לאורך כול הדרך , המיזוג פעל היטב והנוף בקומה השנייה היה מושלם . אני גם לא זוכר שהוא נסע לאט מהרגיל - הוא נסע מצוין . מעניין מה עשו/עושים באגד בכל האוטובוסים הללו . פיירמן , מה נשמע בבאר שבע? הידעת שבמלחמת העולם 1 ב"ש הייתה צומת רכבות חשוב? התחנה מאז עדיין עומדת על תילה בכניסה לעיר ממערב , מכיוון אופקים , ראיתיה לראשונה בפסח , בנסיעתי לאילת . בנחל ב"ש היה מתקן שאיבה מיוחד שממנו שאבו מים לקטרי הקיטור . יש לך תמונות ישנות של האוטובוסים הישנים של החברה העירונית? להת' בינתיים .
ליהוושע.תחבורה ציבורית בבאר שבע.
סרקתי חומר הקשור לחברה לפיתוח באר שבע. אני מציג גם כרטיסיה ישנה של חברה זו מתחילת שנות ה 60 להערכתי.
 

krause

New member
כרטיסיה משנות ה 60.באר שבע.

ליהוושע.תחבורה ציבורית בבאר שבע.
סרקתי חומר הקשור לחברה לפיתוח באר שבע. אני מציג גם כרטיסיה ישנה של חברה זו מתחילת שנות ה 60 להערכתי.
כרטיסיה משנות ה 60.באר שבע.
 

fireman

New member
קראוס, יש מצב שיש לך עוד תמונות

כרטיסיה משנות ה 60.באר שבע.
קראוס, יש מצב שיש לך עוד תמונות
של האוטבוסים של התח"צ ב"ש עוד מתקופת היותם צבועים באדום (לפני 1988 כמדומני)
 

krause

New member
מצטער אין לי יותר חומר על ב'ש.

קראוס, יש מצב שיש לך עוד תמונות
של האוטבוסים של התח"צ ב"ש עוד מתקופת היותם צבועים באדום (לפני 1988 כמדומני)
מצטער אין לי יותר חומר על ב'ש.
 

fireman

New member
האוטובוס במרכז התמונה כבר

ליהוושע.תחבורה ציבורית בבאר שבע.
סרקתי חומר הקשור לחברה לפיתוח באר שבע. אני מציג גם כרטיסיה ישנה של חברה זו מתחילת שנות ה 60 להערכתי.
האוטובוס במרכז התמונה כבר
לא נוסע יותר, בעצם כל האוטובוסים שהיו בבעלות החברה מאותו דגם אינם נמצאים כבר על הכביש אלא חונים במגרש המוסכים של התחבורה הציבורית שנמצא בדרך חברון בבאר שבע.
 

seffic

New member
תודה על התמונות!

ליהוושע.תחבורה ציבורית בבאר שבע.
סרקתי חומר הקשור לחברה לפיתוח באר שבע. אני מציג גם כרטיסיה ישנה של חברה זו מתחילת שנות ה 60 להערכתי.
תודה על התמונות!
כיום המצב של המסוף העירוני בב"ש בכי רע. בפעם האחרונה שהייתי שם, ראיתי שכ"כ הרבה אשפה מצברת בתחנות וברציפים, אין שום סימן שהולכים לשפץ שם. חבל, כי לדעתי לתחנה בב"ש יש פוטנציאל עצום, גם מבחינת השירותים שהיא נותנת. זאת התחנה היחידה בארץ שמרכזת בתוכה, בצורה די מסודרת, את כל שירותי התחבורה העירוניים והבין עירוניים בב"ש. יש מספיק מקום גם למוניות שירות, ותחנת רכבת ממש קרובה. התחנה בת"א מגלומנית ומפלצתית לעומת התחנה הצנועה אך היעילה של ב"ש. מילה לטרנר: תחנה זו היא השער לב"ש ולדרום בכלל. כיום לאחר שמרבית בסיסי ההדרכה הגדולים של הצבא עברו דרומה, דרכה חולפים עשרות אלפי חיילים מהצפון. עשה טובה, תשקיע כמה עשרות אלפים בשיפוץ החזית, ובמראה הכללי של כל המתחם. בתור חייל ואזרח שעובר שם רבות, אין לך מושג כמה זה יכול להשפיע על תדמית העיר. לעבודה, טרנר.
 

fireman

New member
עיריית באר שבע ואיתה גם החברה

תודה על התמונות!
כיום המצב של המסוף העירוני בב"ש בכי רע. בפעם האחרונה שהייתי שם, ראיתי שכ"כ הרבה אשפה מצברת בתחנות וברציפים, אין שום סימן שהולכים לשפץ שם. חבל, כי לדעתי לתחנה בב"ש יש פוטנציאל עצום, גם מבחינת השירותים שהיא נותנת. זאת התחנה היחידה בארץ שמרכזת בתוכה, בצורה די מסודרת, את כל שירותי התחבורה העירוניים והבין עירוניים בב"ש. יש מספיק מקום גם למוניות שירות, ותחנת רכבת ממש קרובה. התחנה בת"א מגלומנית ומפלצתית לעומת התחנה הצנועה אך היעילה של ב"ש. מילה לטרנר: תחנה זו היא השער לב"ש ולדרום בכלל. כיום לאחר שמרבית בסיסי ההדרכה הגדולים של הצבא עברו דרומה, דרכה חולפים עשרות אלפי חיילים מהצפון. עשה טובה, תשקיע כמה עשרות אלפים בשיפוץ החזית, ובמראה הכללי של כל המתחם. בתור חייל ואזרח שעובר שם רבות, אין לך מושג כמה זה יכול להשפיע על תדמית העיר. לעבודה, טרנר.
עיריית באר שבע ואיתה גם החברה
של התחבורה הציבורית סובלים מגרעונות כבדים המונעים מהשירות להתפתח, להתחדש ולהתייעל. לפני כחצי שנה הוחלפו כל תחנות האוטובוסים בצירים המרכזיים בבאר שבע לתחנות חדשות שעוצבו ונבנו במסגריה של עיריית באר שבע בכדי לחסוך בעלויות הייצור, השינוי הזה בהחלט היה מתבקש ושפך קצת אור על קנודה כל כך אפלה כמו התח"צ בבאר שבע. מרכז העיר באר שבע לדעתי מתוכנן בצורה מעולה מה שגורם למצב של 0 פקקי תנועה בכל שעות היממה וגם בשעות השיא, התחנה המרכזית והמרכזים האחרים קרובים כולם לשני עורקי התחבורה העיקריים של העיר, זה החוצה אותה מדרום לצפון וזה החוצה אותו למזרח ומערב ומאפשר הזרמת התנועה אל מחוץ למרכז העיר. בין השאר העיר באר שבע משופעת בשטחים בלי סוף, הדבר אפשר מרחבים פתוחים שמשמשים לחניונים, כבישים רחבים, מקומות למוניות וכדומה . בעבר הייתה תוכנית של חברת נצב"א להרוס את מתחם התחנה המרכזית בבאר שבע ולבנות תחנה חדשה אך הכוונה הלכה לה לעולמה כאשר החלה הממשלה להפריט את קווי אגד לתל אביב ומצד שני פתיחת תחנת רכבת מרכז בסמוך לתחנה המרכזית בעיר. בגדול תוכנית המתאר העתידית של מרכז העיר מייעד את כל השטח של המסופים של התחבורה הציבורית בבאר שבע לטובת תחנת רכבת באר שבע מרכז והרחבתה בעתיד כדי שתהיה התחנה הדומיננטית של אזור הדרום שתהווה צומת רכבתית חשובה לרכבות נוסעים. לגבי חזות המסופים, לצערנו אין לעירית באר שבע את הכסף לשפץ ולתחזק את המסופים ומנגד התחנה המרכזית הינה פרטית של אגד ולעיריית באר שבע אין כל קשר לעניין שיפור החזות של התחנה המרכזית וכדומה. אגב, נסה באמת לשלוח מכתב לטרנר, מי יודע אולי הוא יקח את זה לתשומת ליבו
 

כברימן

New member
היו הרבה בעיות עם האמינות שלהם.

חברים תגידו
מה עם האוטובוסים הקומתיים של אגד
למה לא מביאים עוד כאלה לארץ
אני יודע שהיו הרבה שעמדו בארז להסעות של ערבים אבל היום זה הופרט
היו הרבה בעיות עם האמינות שלהם.
לקראת סוף פעילות הקומותיים של אגד, הם הופעלו כמעט בלבד בקווים קצרים יחסית כמו ת"א-נתניה. אין תוכניות באגד לקנות עוד אוטובוסים מסוג זה.
 
סיפור הקומותיים תמורת תיקון השרשור!

היו הרבה בעיות עם האמינות שלהם.
לקראת סוף פעילות הקומותיים של אגד, הם הופעלו כמעט בלבד בקווים קצרים יחסית כמו ת"א-נתניה. אין תוכניות באגד לקנות עוד אוטובוסים מסוג זה.
סיפור הקומותיים תמורת תיקון השרשור!
 

oren*

New member
אתה מוזמן להמשיך לחכות,

סיפור הקומותיים תמורת תיקון השרשור!
אתה מוזמן להמשיך לחכות,
ואם להגיד את האמת, קצת נמאס מכפיות הטובה והניסיון להפוך את הפורום כל שבוע לגן ילדים. לא רוצה לענות לשאלה בפורום? אף אחד לא מכריח אותך, זו מערכת חופשית. הסברתי לך מדוע הוספתי כותרת להודעה, ושלחתי לך במסר אישי את מספר הטלפון שלי. אין לי מושג מדוע אתה מתעקש ללכת מולי ראש בראש, אבל לא אאפשר זאת על גבי הפורום (יש אימייל, מסרים, טלפון).
 
אתה בכלל לא מבין היכן טעית ! אבל

אתה מוזמן להמשיך לחכות,
ואם להגיד את האמת, קצת נמאס מכפיות הטובה והניסיון להפוך את הפורום כל שבוע לגן ילדים. לא רוצה לענות לשאלה בפורום? אף אחד לא מכריח אותך, זו מערכת חופשית. הסברתי לך מדוע הוספתי כותרת להודעה, ושלחתי לך במסר אישי את מספר הטלפון שלי. אין לי מושג מדוע אתה מתעקש ללכת מולי ראש בראש, אבל לא אאפשר זאת על גבי הפורום (יש אימייל, מסרים, טלפון).
אתה בכלל לא מבין היכן טעית ! אבל
בקרוב יהיה פורום חדש שיהיה מיועד רק לחובבי רכבת ויהיה לו מנהל חדש עם כללים חדשים הרבה יותר ליברלי ומודרני מהפורום הנוכחי. אתה גורם לנזק נורא ואיום לחברים פה כי באשמתך אני לא מעדכן דבר ! אתה מונע מחברי הפורום חדשות טריות מהתנור ויש המון !!!!!!! מה המסקנה ? ותר על הכבוד למישהו מבוגר ממך ותקן את השרשור ! קשה ?? אין לך ברירה ! אני עקשן ובצדק ! אתה לקחת לי את הזכויות להודעה ואסור היה לך כמנהל פורום לעשות דבר כזה. זה קו אדום וקיבלתי מיילים אישיים מהרבה חברים בפורום: כולם מצדיקים אותי ואתה ממשיך למנוע חומר חשוב בפרסום. החומר ממשיך להצטבר ונוצרת פגיעה אנושה לכולם ! אני המעדכן הרשמי ואתה המנהל אך אתה חייב לבוא לקראתי ולתקן את השרשור ! תן כבוד למבוגרים ולאנשים שמבינים ברכבות בצורה מקצוענית. כולם בדעה שיש לפתוח "פורום רכבות" ולפני שאנחנו ניגשים למלאכה זו (שתביא לך יותר מנוחה כי נוריד ממך את נושא הרכבת הרי !), אני מעדיף לא לפתוח פורום חדש אלא לקבל שירשור מתוקן ונכון. מה כל כך קשה פה ? אתה לא יודע לוותר לעיתים על הכבוד ?? זה שיעור חשוב בחיים ואני אומר לך שכשאני לא בסדר - אני תמיד יודע להתנצל בפומבי ולבקש סליחה באם טעיתי ! זו לא בושה ודע לך שיעריכו אותך יותר אם תתקן את השירשור האמור. בינתיים יוכלו גולשי הפורום להנות מתמונות וממידע עדכני רק באתר "חדשות הרכבת" אך ישנם גם עדכונים הסטוריים ואין לנו זכות לגיטימית למונעם מציבור הגולשים. עליך להתעלות על עצמך ולתקן את השירשור לשביעות רצוני ! הרי אתה רק תרויח מזה, תראה לכולם שאתה בסדר אם תתקן את השירשור ! קיבלתי רק בשעתיים האחרונות 8 מיילים התומכים בבקשתי. אני מחבב אותך מאוד ואין לי שום כוונה להשפיל אותך !!! אני מבקש את התיקון הטכני כדי שכולם ירויחו ותאמין לי יש לי סקופים עדכניים וצילומים מאוד חשובים. אנא תן לחברים להנות ולי תן לשחרר את המידע לאחר תיקון השירשור ! אני מאחל לך ולכולם לילה נפלא ושקט ותבין: אני מעריך אותך מאוד אך הפעם טעית למרות הכל ! אם אני פגעתי או פוגע במישהו כאן - אני מתנצל מעומק הלב בפומבי !!!!!
 

oren*

New member
היות ואתה מאשים אותי בחוסר כשרות

אתה בכלל לא מבין היכן טעית ! אבל
בקרוב יהיה פורום חדש שיהיה מיועד רק לחובבי רכבת ויהיה לו מנהל חדש עם כללים חדשים הרבה יותר ליברלי ומודרני מהפורום הנוכחי. אתה גורם לנזק נורא ואיום לחברים פה כי באשמתך אני לא מעדכן דבר ! אתה מונע מחברי הפורום חדשות טריות מהתנור ויש המון !!!!!!! מה המסקנה ? ותר על הכבוד למישהו מבוגר ממך ותקן את השרשור ! קשה ?? אין לך ברירה ! אני עקשן ובצדק ! אתה לקחת לי את הזכויות להודעה ואסור היה לך כמנהל פורום לעשות דבר כזה. זה קו אדום וקיבלתי מיילים אישיים מהרבה חברים בפורום: כולם מצדיקים אותי ואתה ממשיך למנוע חומר חשוב בפרסום. החומר ממשיך להצטבר ונוצרת פגיעה אנושה לכולם ! אני המעדכן הרשמי ואתה המנהל אך אתה חייב לבוא לקראתי ולתקן את השרשור ! תן כבוד למבוגרים ולאנשים שמבינים ברכבות בצורה מקצוענית. כולם בדעה שיש לפתוח "פורום רכבות" ולפני שאנחנו ניגשים למלאכה זו (שתביא לך יותר מנוחה כי נוריד ממך את נושא הרכבת הרי !), אני מעדיף לא לפתוח פורום חדש אלא לקבל שירשור מתוקן ונכון. מה כל כך קשה פה ? אתה לא יודע לוותר לעיתים על הכבוד ?? זה שיעור חשוב בחיים ואני אומר לך שכשאני לא בסדר - אני תמיד יודע להתנצל בפומבי ולבקש סליחה באם טעיתי ! זו לא בושה ודע לך שיעריכו אותך יותר אם תתקן את השירשור האמור. בינתיים יוכלו גולשי הפורום להנות מתמונות וממידע עדכני רק באתר "חדשות הרכבת" אך ישנם גם עדכונים הסטוריים ואין לנו זכות לגיטימית למונעם מציבור הגולשים. עליך להתעלות על עצמך ולתקן את השירשור לשביעות רצוני ! הרי אתה רק תרויח מזה, תראה לכולם שאתה בסדר אם תתקן את השירשור ! קיבלתי רק בשעתיים האחרונות 8 מיילים התומכים בבקשתי. אני מחבב אותך מאוד ואין לי שום כוונה להשפיל אותך !!! אני מבקש את התיקון הטכני כדי שכולם ירויחו ותאמין לי יש לי סקופים עדכניים וצילומים מאוד חשובים. אנא תן לחברים להנות ולי תן לשחרר את המידע לאחר תיקון השירשור ! אני מאחל לך ולכולם לילה נפלא ושקט ותבין: אני מעריך אותך מאוד אך הפעם טעית למרות הכל ! אם אני פגעתי או פוגע במישהו כאן - אני מתנצל מעומק הלב בפומבי !!!!!
היות ואתה מאשים אותי בחוסר כשרות
ועבירות חמורות על אתיקת ניהול הפורומים, אני מזמין אותך לשלוח תלונה לממונים עליי בהנהלת הפורומים של תפוז: [email protected] לבקשות כמו "וותר על כבוד", או יחס מועדף רק כי אתה מבוגר ממני, אינני יכול להתייחס ברצינות - יש חמישים חברי פורום אחרים שמסתדרים טוב גם מבלי לבקש הטבות לכבוד היותם צעירים/מבוגרים. פניתי אלייך מספר פעמים על גבי הפורום ושלחתי מסר אישי עם מספר הטלפון הפרטי שלי והזמנה להתקשר בכל עת. דרך אגב, לכל אותם 8 אימיילים שקיבלת, אני יכול להציג כמות זהה של הודעות מחברי פורום שביקשו שאכנס בתדירות גבוהה יותר בכדי לארגן את המידע המצטבר מדי יום - באמת שלא כדאי להפוך את הפורום לשני מחנות יריבים. מקווה שנוכל ליישב את המחלוקת בינינו לפני שהדברים יתדרדרו ויגיעו לנקודת אל-חזור - באמת שאני לא עושה שום דבר כנגד אף אחד, רק לטובת הפורום וחבריו.
 

ארזS

New member
פנייה פומבית לאורן ולאביתר ../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif|!

היות ואתה מאשים אותי בחוסר כשרות
ועבירות חמורות על אתיקת ניהול הפורומים, אני מזמין אותך לשלוח תלונה לממונים עליי בהנהלת הפורומים של תפוז: [email protected] לבקשות כמו "וותר על כבוד", או יחס מועדף רק כי אתה מבוגר ממני, אינני יכול להתייחס ברצינות - יש חמישים חברי פורום אחרים שמסתדרים טוב גם מבלי לבקש הטבות לכבוד היותם צעירים/מבוגרים. פניתי אלייך מספר פעמים על גבי הפורום ושלחתי מסר אישי עם מספר הטלפון הפרטי שלי והזמנה להתקשר בכל עת. דרך אגב, לכל אותם 8 אימיילים שקיבלת, אני יכול להציג כמות זהה של הודעות מחברי פורום שביקשו שאכנס בתדירות גבוהה יותר בכדי לארגן את המידע המצטבר מדי יום - באמת שלא כדאי להפוך את הפורום לשני מחנות יריבים. מקווה שנוכל ליישב את המחלוקת בינינו לפני שהדברים יתדרדרו ויגיעו לנקודת אל-חזור - באמת שאני לא עושה שום דבר כנגד אף אחד, רק לטובת הפורום וחבריו.
פנייה פומבית לאורן ולאביתר
|!
אנא רדו כמה שיותר מהר מהעץ הגבוה שטיפסתם עליו. זה לא לכבודו של אף אחד. שניכם צודקים. ושניכם גם לא צודקים. אבל למה שזה יתדרדר כל כך ? וותרו על הכבוד העצמי ויאללה לחזור לעניינים כמו שהיו תמיד . תודה מראש לשניכם וסליחה שבכלל התערבתי.
 
הבאת את נקודת האל-חזור על עצמך !

היות ואתה מאשים אותי בחוסר כשרות
ועבירות חמורות על אתיקת ניהול הפורומים, אני מזמין אותך לשלוח תלונה לממונים עליי בהנהלת הפורומים של תפוז: [email protected] לבקשות כמו "וותר על כבוד", או יחס מועדף רק כי אתה מבוגר ממני, אינני יכול להתייחס ברצינות - יש חמישים חברי פורום אחרים שמסתדרים טוב גם מבלי לבקש הטבות לכבוד היותם צעירים/מבוגרים. פניתי אלייך מספר פעמים על גבי הפורום ושלחתי מסר אישי עם מספר הטלפון הפרטי שלי והזמנה להתקשר בכל עת. דרך אגב, לכל אותם 8 אימיילים שקיבלת, אני יכול להציג כמות זהה של הודעות מחברי פורום שביקשו שאכנס בתדירות גבוהה יותר בכדי לארגן את המידע המצטבר מדי יום - באמת שלא כדאי להפוך את הפורום לשני מחנות יריבים. מקווה שנוכל ליישב את המחלוקת בינינו לפני שהדברים יתדרדרו ויגיעו לנקודת אל-חזור - באמת שאני לא עושה שום דבר כנגד אף אחד, רק לטובת הפורום וחבריו.
הבאת את נקודת האל-חזור על עצמך !
אני אכן אגיש תלונה חריפהויש הרבה סעיפים לה. יש לא מעט חברי פורום שישמחו להחליף אותך. אני בוודאי לא רוצה לנהל את הפורום הזה אך אדאג להפריד את חובבי הרכבת לפורום אחר. הגיע הזמן שתגדל ילד ! המיעוט תומך בך והרוב המוחץ תומך בי. אני אעביר את המיילים האישיים שקיבלתי להנהלת תפוז ואז אולי תבין שאם היית מתקן את השירשור, היית חוסך את כל האי הבנה הזו. שלום לך.
 

fireman

New member
למה אתה לא רוצה לנהל אותו?

הבאת את נקודת האל-חזור על עצמך !
אני אכן אגיש תלונה חריפהויש הרבה סעיפים לה. יש לא מעט חברי פורום שישמחו להחליף אותך. אני בוודאי לא רוצה לנהל את הפורום הזה אך אדאג להפריד את חובבי הרכבת לפורום אחר. הגיע הזמן שתגדל ילד ! המיעוט תומך בך והרוב המוחץ תומך בי. אני אעביר את המיילים האישיים שקיבלתי להנהלת תפוז ואז אולי תבין שאם היית מתקן את השירשור, היית חוסך את כל האי הבנה הזו. שלום לך.
למה אתה לא רוצה לנהל אותו?
כי אז לא תוכל לבוא בתלונות לעצמך?
 
תגיד לי אתה עושה את עצמך ????????

היות ואתה מאשים אותי בחוסר כשרות
ועבירות חמורות על אתיקת ניהול הפורומים, אני מזמין אותך לשלוח תלונה לממונים עליי בהנהלת הפורומים של תפוז: [email protected] לבקשות כמו "וותר על כבוד", או יחס מועדף רק כי אתה מבוגר ממני, אינני יכול להתייחס ברצינות - יש חמישים חברי פורום אחרים שמסתדרים טוב גם מבלי לבקש הטבות לכבוד היותם צעירים/מבוגרים. פניתי אלייך מספר פעמים על גבי הפורום ושלחתי מסר אישי עם מספר הטלפון הפרטי שלי והזמנה להתקשר בכל עת. דרך אגב, לכל אותם 8 אימיילים שקיבלת, אני יכול להציג כמות זהה של הודעות מחברי פורום שביקשו שאכנס בתדירות גבוהה יותר בכדי לארגן את המידע המצטבר מדי יום - באמת שלא כדאי להפוך את הפורום לשני מחנות יריבים. מקווה שנוכל ליישב את המחלוקת בינינו לפני שהדברים יתדרדרו ויגיעו לנקודת אל-חזור - באמת שאני לא עושה שום דבר כנגד אף אחד, רק לטובת הפורום וחבריו.
תגיד לי אתה עושה את עצמך ????????
אני לא מאשים אותך בחוסר כשרות . אתה בכלל יודע מהי כשרות ?????? אני חושב שאתה לוקח לעצמך סקופ של אחר. כנראה שאין לך חוש הומור וכנראה שהמילה "בפקודה" גורמת לך בתת המודע טראומה אך זה לא מענייני. אני אוהב מלחמות (תשאל את חן) ואני לא יודע להפסיד אז קח בחשבון שמי שהפסיד זה חברי הפורום שנמנע מהם עדכון שוטף. אבל סבבה: אני שומר את החומר המעודכן ושוב אני מקבל מיילים אישיים מחברי הפורום שממש יורדים עליך בקטע השירשור המדובר. תרד מהעץ שטיפסת עליו, למען החברים האחרים ואפילו לא בשבילי. אני לא נעלבתי ממך ואני עדיין חושב שאתה בחור נחמד אך אתה פשוט גורם נזק לפורום (ראה מקרה: פורום סוסים שמנהלו הודח)ומונע בזדון עדכון שוטף ! יש לי סקופים חשובים על רכבת ועל אגד ודן והם ילכו לאיבוד...יאללה יום טוב לך וביי
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה