חברה עזרה

[דוד היחיד]

חברה עזרה

אני בויכוח אם חבר מנסה לברר את משקל כדור הארץ בקילוגרמים ,
ועד כה כל חיפושי בגוגל לא הניבו תוצאות שמספקות את הנתון הגולמי הפשוט ,
אולי אני פשוט לא משתמש נכון בשאלותי ,
האם מישהוא יכול להביא את התשובה ?
דוד

 

[לאה ברטל]

מסת כדה"א היא כאחד חלקי 333000 ממאסת השמש.

כעת נותר רק לברר מהי מאסת השמש...

סתאאאם
מאסת השמש היא בערך 2 כפול עשר בחזקת 30 ק"ג.
מאסת כדה"א היא בערך 6 כפול עשר בחזקת 24 ק"ג...

 

[חני 852]

משקל כדור הארץ

משקלו של כדור הארץ בקירוב הוא 6 כפול 10 בחזקת 24 קילוגרמים.
כלומר - זהו מספר ענק שמתחיל ב-6 ואחריו 24 אפסים...
התשובה המסובכת יותר היא כיצד מחשבים .

 

[susony]

זה פשוט

רדיוס כדור הארץ הוא בערך 6400 ק"מ,
נפח כדור הארץ הוא 4/3 כפול הקבוע פאי רדיוס כפול הארץ בחזקה השלישית
עכשיו צריך לקחת משקל ממוצע של החומרים שיש לנו על פני האדמה, ופחות או יותר יודעים את הריכוזים,
ולהכפיל אותו בנפח שחושב.

 

[דוד היחיד]

אני רק לומד על ביזבוז זמן ומידע לא איכותי

למה אין נתון פשוט של המשקל ברשת , ומפנים אותנו לחישובים מיותרים ?
לא אני כבר מבין זה בגלל שהיהודים חכמים ויודעים מראש הכל , ואז הם בקל וחומר יעשו את החישוב .
ואז לאמיתו של דבר הם לא יודעים כלום , רק איך לחשב ולעשות פילפול וקומבינה על הנתונים שהם לא יודעים .
מה נאמר פעם היתה בדיחה כזו , שיהודי עובר עם עגלה ורואה שני גויים עומדים לייד אבן החוסמת את הדרך ,
והם עסוקים בדיון איך להזיז את האבן , ובא היהודי ומזיז את האבן וממשיך בדרכו .
היום המצב הפוך היהודי רק מפלפל ולא מזיז .
הרי מה אנחנו נעבוד שהגוי יעבוד .
ואני יושב וחושב בשביל מה יש ששת ימי מעשה ?

מה שאלתי לתשובה פשוטה עם מספר הקילוגרמים או הטונות ,
ואין ברשת תשובה של נתון בסיסי זה , רק למרוט את הנוצות של התרנגולת ולהדביק אותם ליונה .
שכחתי זה בגלל שאין שום דבר קבוע או אמיתי חוץ מהאל לא .
דוד

 

[לאה ברטל]

מקור למידע,

אחד מני רבים...

 

[גור42]

מי אמר שאין? כתוב mass of the earth בגוגל

ותקבל את התשובה באותיות קידוש לבנה:

5.972E24 kg

גוגל אשכרה מאכיל אותך בכפית של הכסף, ואתה מתלונן?

 

[דוד היחיד]

רק מחליף אותך בתפקיד התורן

 

[גור42]

שזה אומר?

בתור מישהו שרוצה שיגישו לו מידע על כפית של כסף, אתה מתנסח בצורה מאוד מסתורית...

 

[לאה ברטל]

פשוט מאד!

דוד רומז כי הוא הוגה הדיעות, ואילו אנו פועלי "לך, הבא" (או בעגת הרחוב "תלך תביא", או "go, fetch") האמורים למצוא מידע (נתונים) על פי דרישה...

 

[גור42]

קצת מצחיק, לאור זה שגוגל עושה את זה בצייתנות

ואני תוהה עם דוד בכלל מבין ש 5.972E24 זה תוצאה סופית ולא "חישוב". כי ה-E הזה עשוי לבלבל אנשים שלא מכירים את שיטת התיווי המדעית.

 

[לאה ברטל]

הקלתי עליו ככל שיכלתי.

תחילה כתבתי את הנתונים בשפה פשוטה המובנת לכל, ולאחר מכן הצבעתי על המקור בו מופיעים הנתונים בכתיב floating-point (מנטיסה, ולאחריה חזקת עשר).
מתוך השוואת שתי צורות הכתיב - לא צריכה להיות בעיה להבין כיצד נכתבות, באופן "קומפקטי", כמויות חיוביות ושליליות גדולות מאד, (וגם זעירות מאד)...

 

[גור42]

ה"עשר בחזקת" הזה נשמע להדיוט כמו חישוב

בעיקר כשאומרים "6 כפול 10 בחזקת 24"... לכי תסבירי לאנשים שככה נהוג לכתוב מספרים גדולים. וה-E בתשובה שלי (ושל גוגל) סתם נשמע כמו סינית לאותם אנשים.

אז הכי פשוט, זה לכתוב את המספר במלואו:

משקל כדור הארץ הוא (בערך) 5,972,000,000,000,000,000,000,000 ק"ג.

או לחילופין אפשר להשתמש במילים: משקל כדור הארץ הוא כ-5972 מיליארדי מיליארדים של טונות.

בכל מקרה, אני מניח שדוד צריך להגיד תודה שבכלל ניתן להציג את התשובה בתיווי מדעי. כי יש בעולם מספרים שהם גדולים מדי אפילו בשביל זה

(מספר גראהם - anyone?)

 

[לאה ברטל]

על מספר גראהם אני למדה כעת לראשונה.

טווח התצוגה בכתיב floating-point הוא בערך:
10**-75 <

< 10**75
ודי בכך לטיפול טוב למדי בבעיות מעשיות...

 

[לאה ברטל]

שכחתי שיש אמוטיקונים. הנה הסימון מחדש:

10**-75 < | x | < 10**75

 

[גור42]

זאת מגבלה של מחשבים, ולא של שיטת הכתיבה

במחשב, משתני "נקודה-צפה" מוגבלים על-יד מספר הביטים שמוקצים לאקספוננט.

אבל אין שום מניעה לכתוב מספרים גדולים יותר. למשל:

2 בחזקת 65536 = בערך 2E19728 ׁ(ואפילו המחשבון של וינדוס ויסטה מסוגל לבצע את החישוב הזה).

אני דיברתי על מספרים, שבהם עצם שיטת הכתיבה הזו כבר לא פרקטית. ויש בעיות שבהן מספרים כאלה מופיעים, כולל בעיות שבהן לא היית חולמת שהתשובה תהיה מספר כה גדול.

מה שנכון, זה שבפיסיקה שימושית לא סביר שתזדקקי למספרים כאלה. אבל פה זה פורום מיסטיקה, לא? אחד הדברים שאנחנו עושים פה, זה למתוח ולפרוץ את הגבולות המקובלים.

 

[נערה בטירוף]

חחח כדור הארץ

צריך דיאטה! שמן שכמותו

 

[susony]

עם קצב הגידול האוכלוסיה, הוא יצטרך להשמין....

 

[חני 852]

הוא ישמין ב 2050 יגיע ל 9 מילארד אנשים

אחרי 2050 ואילך האכלוסיה תצטמצם .
http://www.themarker.com/markerweek/markeryear/1.1893535

 

[תפו ופוזה]

דוד

ברשותך... סתם מסקרן אותי:
מה עושים עם מיידע כזה?