זכרונו לברכה?

[nirdagan]

זכרונו לברכה?

מתוך "מעריב": "...בכיר העולם התחתון, פליקס אבוטבול ז"ל..."

 

[trilliane]

נדמה לי שיש לומר זכרו לברכה.

כלומר: הזכר שלו יהיה לברכה, ולא הזכרון שלו (שהוא כבר לא מה שהיה פעם...

)

 

[גנגי]

אני חושבת שמקרה שלו

זה לא ממש רלוונטי...

 

[גנגי]

במקרה שלו, כמובן.

 

[freedom rider]

לא תמיד ז"ל

יואב קוטנר הצמיד את התואר ז"ל למרווין גיי בשידור בגל"צ לפני כמה שנים, ובתגובה הושעה על ידי הנהלת התחנה למשך מספר שבועות. כי כושי זה לא ז"ל.

 

[nirdagan]

מעניין,

כשכתבתי בפורום אחר שהביטוי ז"ל איננו מקובל אצל הדוסים כשמדברים על גויים, הדוסים בפורומים אמרו לי שאני מטומטם ושקרן.

 

[שושן פרא]

גם אני חוויתי חוויות דומות ../images/Emo141.gif

כשאתה מעמת חרדים עם מציאות שלא נוחה להם (למשל, חילוני שיודע עליהם משהו יותר ממה שהם רוצים שיידע), אתה בדרך כלל מקבל דלי של ג´יפה בפרצוף.

 

[shellyland]

וכשחרדי ../images/Emo141.gif

מעמת חילוני עם מציאות שלא נוחה לו? מה הוא מקבל אז? "תודה, אחי, שפקחת את עיני"?

 

[שושן פרא]

הוא מקבל ../images/Emo141.gif

"טוב, נעשה את זה שוב בדרך שלך". זה בא בדרך כלל עם מבט מושפל וחריקת שיניים.

 

[ספלינטור]

די כבר עם התיקון הזה!

למילה זכרון בעברית היתה משמעות זהה לזה של זכר. זה שבשנים האחרונות נוספה לזה משמעות של יכולת הזכירה, לא משנה את העובדה שבמשך שנים ארוכות, דוברי העברית פירשו את ראשי התיבות ז"ל כ"זכרונו לברכה". נכון אמנם שמקור הביטוי הוא בפסוק "זכר צדיק לברכה ושם רשעים ירקב" (ואולי היה צריך להוסיף את התוספת שר"י, במקום ז"ל, לנשוא הפתיל הזה), אבל עדיין, הביטוי שהתקבל במשך השנים הוא "זכרונו לברכה" (ראו למשל זלדה - אמי זכרונה לברכה (יש שיר כזה, נכון?) ), ואני לא רואה שום סיבה טובה לפסול אותו.

 

[גנגי]

זה לא ביאליק?

 

[ספלינטור]

כן, זה כן ביאליק

הידע שלי בשירה הוא ממש לא משהו - זכרתי שיש משהו. חיפוש קצר העלה שזה בחומר לבגרות (או לפחות היה פעם...). אפשר למצוא את השיר בבחינה הזו.

 

[trilliane]

לא בדקתי במילון, מודה (אין עלי)

אז אם מישהו יוכל לבדוק מה באמת כתוב שם, זה יהיה נחמד. אני רק זוכרת שהמורה שלי ללשון מאד התעקשה על התיקון הזה והדגישה אותו לא מעט (ועובדה שזה עבד - הנה אני זוכרת את זה גם אחרי 10 שנים...). מעבר לזה, אני דווקא חשבתי שיש הבדל - זכרון זה או הזכרון שהיה לנת (במוח) או הזכרון שלך אותו, וזכר זה דומה, אבל מיוחד רק למישהו שמת (בניגוד לזכרון) במובן של מה שהוא השאיר אחריו לאחר לכתו, הרושם או ההשפעה שנותרו בעולם, באנשים שהוא נגע בהם וכו´. זה לפחות היה הפירוש שלי... (וסליחה על ההגדרה הצולעת, אני רק עכשיו התעורתתי, המוח שלי עוד מתחמם...

).

 

[ספלינטור]

והמורה הזאת שלך

היא תיקנה גם את ביאליק?

 

[trilliane]

היא היתה מורה ללשון, לא לספרות ../images/Emo8.gif

 

[shellyland]

אני חושבת שהזכר זה גם

הצאצאים שלו. לא זוכרת איפה שמעתי את זה פעם.

 

[nirdagan]

תהיתי למה "מעריב" מוקיר את זכרו\נו

של הפושע האמור. נראה לי שהם לא מוקירים את זכרו, אלא משתמשים בביטוי כביטוי נרדף ל"מת".

 

[trilliane]

הגיוני... זה כבר מטבע לשון אוטומטי.

 

[FuzzyWuzzyGirl]

טוב- אז לפי "אברם"...../images/Emo13.gif

1. "זכרו לברכה", "זכר צדיק לברכה" - עפ"י הפסוק במשלי שהוזכר פה.

אבל יש גם--- 2. "זכרונו לברכה" - עפ"י קידושין ל"א. זה עוזר?

מירי "I was born in Canada"... "What part?" "All of me"