זכויות טבעיות

סלוניק

New member
זכויות טבעיות

האם לדעתכם קיים מושג שכזה, "זכויות טבעיות"? לפני שתקפצו עליי אני אסביר את הדברים. מערכת המוסר האנושי היא מערכת של תועלתנות. דוגמא היפתוטית לחלוטין, היהודים לא ישללו את זכות ההצבעה לכנסת של ערביי ישראל מתוך הבנה כי הדבר יביא ליתר נזק, ואולי באמצעות שיתוף ערביי ישראל הדבר יביא לתועלת (אין צורך להתווכח על הנושא, דוגמא היפותטית לחלוטין). בכדי להמחיש את הנושא אני אציג דוגמא מ"תורת המשחקים" המכונה בשם דילמת האסיר. היא מתארת מצב בו שני עצורים נלכדים אחרי מצוד משטרתי ומובאים בידי חוקרים, כל אחד בנפרד. מכיוון שאין לחוקרים הוכחות לפשעים שביצעו, הם מציעים לכל עצור את העסקה הנ"ל: אם תלשין על חברך תשתחרר לחופשי והוא ייאסר לעשרים שנים. אם לא תלשין עליו, וגם הוא לא ילשין עלייך, תשבו חמש שנים במאסר על הפרות תנועה שביצעתם במהלך המרדף. לעומת זאת, אם שניכם תלשינו אחד על השני במקביל, תיאסרו לעשר שנים כל אחד. דילמת האסיר מנסחת באופן מתמטי, את הצורך שיש לפרטים בחברה לשתף פעולה. אם שני האסירים ישתפו פעולה ויגנו אחד על השני, הם ישבו בזמן המינימלי במאסר. כל אסיר יכול להשתחרר לחופשי אם ינסה להלשין על חברו, אך הוא מסתכן בכך שגם האסיר השני ינסה את מזלו, ושניהם ייאסרו ל10 שנים. מה הקשר לנושא הזכויות? הזכויות הן ביטוי לתועלת. לפי תומס הובס, פילוסוף מן המאה ה-17, לולא האדם היה תחת מסגרת מדינית הוא היה פועל על פי טבעו - חתירה למקסימום הנאה אל מול מינימום נזק. אין טעם להרחיב על הובס, אך אומר כי מסקנתו היא שמצב מדיני הוא עדיף יותר - חברה תמנע את התחרותיות בין בני האדם (שכן ההנאה תבוא על חשבון אחרים) ותביא לאיזון בחברה. כלומר, הזכויות אינן טבעיות מתוקף טבע האדם, הם טבעיות מתוך התועלת יש בכך לחברה האנושית. לדוגמא, אם פרטי החברה מסייעים לקשישים היום, הם יזכו, ע"פ אותם עקרונות לסיוע כאשר הם עצמם יהיו קשישים, תועלתנות אינטרסנטית. בכל אופן, אני לא רוצה למשוך את זה עוד יותר, אגיב בהרחבה באם לא יובנו דבריי.
 

all

New member
ע"פ חשיבה זו נוצרו בארה"ב מצבים

מתמתיים נוספים. למשל: גנב שפרץ לדירת מגורים, החליק במטבח ונפל על סכין שלא הונחה במקומה, נתפס, נשפט ונידון למאסר של 14 חדשים. ריצה את עונשו כדת וכדין הישתחרר מהכלא, פנה לעורך דין מתמתי ותבע את האישה שפרץ לביתה. וכך טען- שילמתי את חובי לחברה על הפריצה שביצעתי בכך שישבתי 14 חודש בכלא, אך כעט ידי נפגעה עקב רשלנותה של עקרת הבית שהשאירה סכין חדה מתחת לחלון המטבח, ידי משותקת ואיני יכול לעבוד יותר. ביה"מ (ע"פ עקרונות פילוסופים מתלמדים כגון הובס), פסקו כי האישה תשלם פיצויים לפורץ כל חייה. אדם רכש קרוואן ממונע, בקרוואן יש מטבחון, חדר שינה, ובנוסף לכך חדר נהיגה, בו נמצאים הגה ברקס וכל שאר אויזרי נהיגה. תוך כדי נסיעה, האיש עזב את ההגה וניגש להכין לעצמו כוס קפה, הקרוואן התהפך, האיש נפצע ואושפז. לאחר שיצא מבית החולים, תבע את יצרנית הקרוואן לפתות אותו מכיוון שבהוראות השימוש בו, לא נכתב כי אסור להכין קפה תוך כדי נהיגה. האיש זכה לפיצוי בס"כ 150,000 דולר. כך ש...דבריך הובנו. ולא רק על ידי אלא גם ע"י שופטי ביה"מ האמריקאי. אל תתלהב כל כך מה-"מבוא לפילוסופיה", אלה הן מדרגות למרתף של בניין בן 1000 קומות והעיקר, השתדל לחשוב גם במו מוחך.
 
../images/Emo54.gifהתייחסות למקרה הראשון

זה פשוט כל כך אמריקאי לפסוק דברים מטומטמים. פעם פירסמו חוקים של מדינות בתוך ארה"ב, וחלקם ממש מוזרים
 

all

New member
מוסר???

בסוף ה-"מבוא לפילוסופיה" לומדים כי בעצם יש ספק רב שהמושג "מוסר" אכן מושג אמיתי. בפילוסופיה, להבדיל מהחיים ניתן לדון במהותו של ה-X, ולהגיע למסקנה על המהות שלו ואחר כך לדון באם יש בכלל דבר כזה -X ולהגיע למסקנה כי "אין". לבסוף ניתן לסכם כי יוסי הוא נער אנגלי בן -14 בלונדיני בגובה מטר שישים שמעולם לא נולד. והתמונה שהבאת בהודאתך למעלה ממש מדהימה, אם יש לך עוד כאלה אשמח להביט בהן.
 

סלוניק

New member
נו באמת

מה הקשר בין סיפור הפורץ לדברים שכתבתי? מה הקשר בין המשפט האמריקאי כולו לבין מה שכתבתי? מה הקשר בין התגובה כולה לבין התוכן של הדברים שכתבתי?
 

all

New member
הקשר בכך ש...

ביצוע חיבור מכל סוג שהוא בין-"תועלת" לבין "מוסר" הוא דבר לא מוסרי לחלוטין
 
../images/Emo54.gif אני מרגיש קצת ../images/Emo68.gif

כי לא ממש הבנתי את הדברים שלך אבל הבנתי את הרוח הכללית. אתה מוכן לתת הסבר למאותגרים כמוני רק עם דוגמאות ספציפיות למצב שלנו ולא דוגמאות כלליות שאנחנו אמורים להסיק מהן?
 

סלוניק

New member
אוקי.

זכויות טבעיות, מכונות כך בשל התפיסה כי הן משויכות לכל אדם באשר הוא אדם, כלומר - הן מוענקות לך, לי ולכולם באשר אנו בני אנוש. מה שאני טוען, הוא שהמושג "זכויות טבעיות" הוא מושג מוטעה. טבע האדם הוא לשאוף למקסימום תועלת אישית אל מול מקסימום נזק. הדוגמא שהבאתי, של תומס הובס, עוסקת במצב בו המדינה קרסה ומתנהלת אנארכיה. כל אדם ישאף לאותן מטרות (מקסימום הנאה אל מול מקסימום כאב). מכיוון שהדבר מהווה "ניגוד אינטרסים" של אנשים שונים, יווצר מעין מאזן אימה בין בני האדם (שהרי כולנו, פחות או יותר, שווים בכוחנו), וכל פרט יחיה בפחד מתמיד מפני שכנו. הנקודה היא, שהמסגרת המדינית (וכאן מדובר על כל צורת משטר, הובס העדיף למשטר הדיקטטורי דווקא) מטרתה להפיג את החשש על ידי השריית ביטחון של הפרטים בחברה. כלומר, הזכות לחיים אינה זכות טבעית, היא תוצר של תועלתנות בלבד. עכשיו, מכיוון שאפשר לומר שהדוגמא הזו היא די חלשה, שכן היא לא מחדדת את הנקודה (כי הרי מן הסתם החוק אינו חוק שמן "הטבע", והכל בידי אדם), אני אציג שאלה נוספת. האם מוסר אינו בעצם "מכשיר" של תועלת שנתפתח בחברה? שהרי כל מעשה מוסרי תורם לקידומו של זה שמבצע אותו. לדוגמא, אדם התורם כסף לעני, בעצם "מבטח" לעצמו לגיטימציה למקרה בו יהיה עני ויזדקק לנדבות. כמובן שאין הבטחה שאכן הדבר יקרה, ואם בכלל ינבע מהעובדה שתרם כסף בתחילה, אך מבחינת מערכת המוסר הוא זוכה בלגיטימציה. לגבי דילמת האסיר, היא אמורה לתאר ניסוח מתמטי לכך שלפרטים שונים בחברה יש אינטרס לשתף פעולה. דוגמא אחרת - נניח ויש קבוצה של מוכרי לחם, שסיכמו בינם לבין עצמם על מחיר קבוע של 10 שקלים. כולם הרוויחו טוב, עד שאחד מהם החליט להרוויח יותר ולהפר את הסיכום, ומכר סחורה ב5 שקלים בלבד. כמובן שהוא גרף רווחים נאים יותר לזמן מה, אבל ברגע ששאר המוכרים גילו את זה, הם לא היו פראיירים והורידו את המחיר ל-5 גם כן. אז עכשיו כולם מרוויחים באופן שיוויוני, אבל מחצית ממה שהרוויחו בתחילה. המסקנה של הדוגמא היא שיש לבני האדם בחברה (שמיוצגת ע"י מוכרי הלחם) אינטרס לשתף פעולה למען רווח כללי. באם פרט יפר את שיתוף הפעולה, הוא אמנם ירוויח בתחילה, אך בסופו של דבר הוא יפסיד ביחד עם כל החברה.
 
למעלה