זכויות בעלי חיים בהלכה

Gal-Mo0D

New member
זכויות בעלי חיים בהלכה

כבר הרבה זמן אני מנסה לחשוב על דרך לשלב בין דעותי בנוגע לזכויות בעלי חיים ואורח החיים הדתי שלי, אך ישנם דברים שאינם מתיישבים בדעתי ולכן חשבתי לפנות לפורום הזה, שאולי יצליח לפתור את הבעיות שלי. לפי כל מה שקראתי (ולמדתי בשיעורי תנ"ך), התורה ניסתה כמה שיותר למנוע מבני האדם לאכול בשר, ומכיוון שהבינה (אני מצטער שאני מדבר על התורה כישות, אני מקווה שאתם מבינים למה אני מתכוון) שזהו חוק דרקוני שאין הציבור יכול לעמוד בו, התירה בשלבים אכילת בשר חולין : * האדם הראשון היה צמחוני לחלוטין. * לנוח הותרו חלקים קטנים מן הבשר. * במדבר יכלו בנ"י לאכול בשר קודש, והחלקים הטובים הלכו לכהנים (או ללוי). * כשהגיעו לארץ הותרה אכילת בשר חולין. טענת שרשרת המזון אינה משחקת כאן כטענה מכיוון שידוע שמערכת העיכול של בני האדם דומה יותר למערכת עיכול של חיות צמחוניות מאשר טורפים (מעי גס וכו´). הרי ברור לי שאי אכילת בשר היא אפשרית (מיליוני אנשים כולל אני מסוגלים לעשות זאת) ולכן מדוע התורה לא אסרה זאת ובכך הייתה מצילה מילארדי בעלי חיים מעינויים ? (נגיד שהשחיטה היהודית היא ללא סבל, אך העינויים שלפני ותנאי הגידול לא משחקים שום תפקיד בעניין, והמון משחטות וחוות גידול שמענות את בעלי החיים מקבלים הכשר מרבנים). התורה מצווה עלינו להקריב קורבנות, מדוע על בעלי החיים לשלם את המחיר ? אני מודע שה´ יצר הכל והכל שלו, אך כמו שלאבא אסור לענות ילד, כך אני מאמין שה´ לא יכול לצוות הרג המוני של בעלי חיים המרגישים כאב! אודה לך(ם) על ההתיחסות.
 

Gal-Mo0D

New member
לאף אחד אין תשובה ?

אפילו "אין לי תשובה" יספק אותי, רק התיחסות להודעה בבקשה.
 
תשובה בעניין הצמחונות על פי התורה.

לפני שאציג את משנתו הצמחונית-טבעונית של הרב אברהם יצחק הכהן קוק, מן הראוי להזכיר את מקור ההשפעה שלו - רעיון הצמחונות ביהדות, ששניים משופריו הבולטים היו ר´ יוסף אלבו (בערך 1444-1380, פילוסוף דתי שחי בספרד, מוכר במורשת ישראל בעיקר כבעל ´ספר העיקרים´) ודון יצחק אברבנאל (1508-1437, מדינאי, פילוסוף ופרשן מקרא חשוב, שחי בספרד ובפורטוגל). דעה מקובלת ביהדות היא, שעשרה דורות ראשונים היו צמחונים, ורק לאחר חטאי דור המבול התיר ה´ לאנושות לאכול בשר. כך נאמר בגמרא, מסכת סנהדרין נט ע"ב: "אמר רב יהודה אמר רב: אדם הראשון לא הותר לו בשר לאכילה, דכתיב ´לכם יהיה לאכלה ולכל חית הארץ´ (בר´ א, 30-29) - ולא חית הארץ לכם. וכשבאו בני נח התיר להם, שנאמר ´כירק עשב נתתי לכם את כֹּל´ (בר´ ט, 3)". וכן מפרש רש"י (ר´ שלמה יצחקי, 1105-1040, גדול מפרשי התלמוד שבכל הדורות, והמפורסם ופופולארי מבין פרשני המקרא), את דברי ה´ לאדם ולחוה "הנה נתתי לכם את כל עשב זֹרע זֶרע אשר על פני כל הארץ, ואת כל העץ אשר בו פרי עץ זֹרע זֶרע, לכם יהיה לאכלה" (בר´ א, 29): "ולא הרשה לאדם ולאשתו להמית בריה ולאכול בשר, אך כל ירק עשב יאכלו יחד כלם, וכשבאו בני נח התיר להם בשר". ר´ יוסף אלבו מבאר את ההיתר שניתן בדיעבד לאכילת בשר בכך ש"לא דברה תורה אלא כנגד יצר הרע, כמו שהתיר להם יפת תואר על זה הדרך" (ספר העיקרים, מאמר שלישי פרק טו). את דעתו על אכילת בשר הוא מביע במילים חריפות: "מלבד מה שיש בהריגת הבעלי חיים אכזריות חֵמה ושטף אף ולימוד תכונה רעה אל האדם לשפוך דם חינם, עוד יוליד אכילת בְּשר קצת הבעלי חיים עובי ועכירות ואטימות בנפש" (שם). בדומה לכך מסביר דון יצחק אברבנאל בפירושו לשמ´ טז, 4, מדוע סיפק ה´ לבני ישראל במדבר "לחם מן השמים" (הלא הוא המן), ולא בשר: "אמר הקב"ה למשה: הנה ענין הבשר אינו מזון הכרחי והוא שאלת זוללות ומלוי מעַים ותאוה גוברת. גם שהבשר מוליד באדם דם זדוני ואכזרי. ומפני זה תמצא שהחיות והעופות הטורפות אוכלות הבשר הם אכזריות ורעות. אבל הצאן והבקר תרנגולים תורים ובני יונה שמתפרנסים מעשב השדה אין בהם אכזריות ולא רשע, ולכן יעד הנביא שבזמן הגאולה העתידה ´אריה כבקר יאכל תבן´ (יש´ יא, 7; סה, 25). וביאר הסיבה בזה באמרו ´לא ירעו ולא ישחיתו´ וגו´ (יא, 9; סה, 25). הנה מפני זה לא אמר הקב"ה למשה שיתן לישראל בשר, כ"א לחם, שהוא מזון נאות והכרחי למזג האדם, וזה הוא ´הנני ממטיר לכם לחם מן השמים´". חזון הצמחונות והשלום של הרב קוק -------------------------------- הרב אברהם יצחק הכהן קוק (להלן: הרב קוק), ששימש כרב האשכנזי הראשון בא"י, נולד בלטוויה ב1865-, ונפטר בירושלים ב1935-. נחשב לאחד מגדולי אישי הרוח שקמו לעם ישראל בדורות האחרונים. איש רב אשכולות, שעסק במקרא, אגדה, קבלה, פילוסופיה דתית ועוד. נחשב למנהיג הרוחני של תנועת הציונות הדתית. זכה להערכה ולהערצה בשל גדולתו התורנית, הרוחנית והמוסרית. ידוע בגישתו הנלבבת והאוהבת כל אדם וחי. הרב קוק מתייחס במקומות שונים בכתביו לשאלה מהו היחס הראוי שיש להעניק לבעלי החיים. ההתייחסויות הללו, המצויות בספריו ´אפיקים בנגב´ ו´טללי אורות´, לוקטו וקובצו (ע"י הרב דוד כהן, המכונה "הנזיר", צמחוני אף הוא) בספר חזון הצמחונות והשלום מבחינה תורנית, וממנו אני מביאה את הציטוטים שלהלן. הריגת בעלי חיים ואכילת בשרם ---------------------------- הרב קוק קיבל את דעת חז"ל (בבלי סנהדרין נט ע"ב), שלא הותרה אכילת בשר לאדם הראשון, ושרק בשל ירידת הדורות הותר לאנושות להרוג בעלי חיים ולאכול את בשרם (עמ´ מט). את דעתו על העוולה המוסרית שבאכילת בשר הביע במלים ברורות: "חסרון מוסרי כללי הוא במין האנושי, במה שלא יקיים את הרגש הטוב והנעלה, לבלתי קחת חיי כל חי, בשביל צרכיו והנאותיו" (עמ´ ז); וכן "אי אפשר כלל לצייר, שאדון כל המעשים, המרחם על בריותיו, ברוך הוא, ישים חק נצחי כזה בבריאתו הטובה מאד, שאי אפשר יהיה למין האנושי להתקיים כי אם בעברו את רגש מוסרו על ידי שפֹך דם, יהיה גם דם בעלי חיים" (עמ´ ח). בכתוב "כי תאַוֶה נפשך לאכול בשר" (דב´ יב, 20) הוא מוצא "גערת חכם נסתרת והערה גבולית, כלומר, כל זמן שמוסריותך הפנימית לא תקוץ באכילת בשר בעלי חיים, כמו שכבר אתה קץ מבשר אדם" (עמ´ יא). מצב מוסרי ירוד זה של המין האנושי הוא זמני: "שבבא התור של המצב המוסרי לשקץ בשר בעלי חיים, מפני הגועל המוסרי שיש בו, הלא אז לא תאַוֶה נפשך לאכל בשר, ולא תאכל" (שם). מדוע אם כן לא אסרה התורה לאכול בשר? הרב קוק מסביר, שנדרשת הדרגתיות בהתפתחותו המוסרית של המין האנושי. תחילה צריכים בני האדם לפתור את בעיית האיבה והמלחמות שבקרבם, ורק לאחר מכן יוכלו להגיע לדרגה המוסרית הגבוהה של התנהגות מוסרית וצודקת כלפי בעלי חיים: "אין ספק בדבר, שאלו היה איסור הריגת בעלי חיים מפורסם פרסום דתי ומוסרי, מצד הרגש הטהור של הצדק האלהי, הראוי להתפשט על כל היצורים… לעת עתה, שאין המצב המוסרי מתוקן כלל, ורוח הטומאה טרם עבר מן הארץ, אין ספק שהיה הדבר גורם תקלות רבות. התאוה הבהמית לאכול בשר, כשהיתה מתגברת, לא היתה אז מבחנת בין בשר אדם לבהמה" (עמ´ יד). היתר אכילת בשר הוא אפוא "ויתור מוסרי" העתיד להתבטל בעתיד (עמ´ יח). אולם כבר במערכת המצוות הקיימת יש טפטוף מתמיד של ערכים, והוא שיהווה את ההכנה המוסרית לשינוי התנהגות המין האנושי עם בעלי החיים בעתיד (עמ´ כג). לדוגמה, מצוות כיסוי הדם נועדה להזכיר לבני האדם שיש פגם מוסרי שמן הראוי להתבייש בו בנטילת חיי בעלי החיים (עמ´ כג-כד). הרב קוק מדגיש, שלעתיד לבוא ההתנהגות המוסרית של המין האנושי עם בעלי החיים לא תנבע מרגשות רחמים או "צדקה של ויתור", אלא תהיה בגדר "משפט ודין גמור, גזרה וחֹק איתן" (עמ´ כב). עוד ציטוטים מן מאמרו של הרב קוק בעניין היתר התורה לאכילת בשר (עיבוד שלי): "כל זמן שעשיית הטוב והצדק אינה מסודרת בלבו של אדם באופן טבעי, הוא זקוק לסייגים כדי שלא יתקלקל יותר ממה שהוא, עד לשעה שבה יקבל את ההנהגה הנכונה. ולפעמים צריך גם לוותר על דרישה מוסרית מסויימת על מנת לאפשר לאדם להגיע לרמה מוסרית גבוהה יותר, ואם היינו מקדימים את הדרישה המוסרית הגבוהה יותר, היינו מאבדים את הכל." בהמשל הרב קוק מסביר, שאם התורה הייתה משווה את בעלי החיים לאדם, היה זה מוריד בעיני האנשים את ערכו של האדם, וכן, הייתה גם אפשרות לרשעים להרע לבני אדם על ידי השקטת מצפונם ביחס טוב לבעלי החיים, ולכן התורה התירה לאכול את בעלי החיים, על מנת לקדש את ערך בני האדם ולהבדילו מן החיה, על מנת לאפשר פתח מוסרי לבני האדם להתעלות במוסריותם, עד לעתיד לבוא שבו האנושות כולה תהיה כבר ברמה מוסרית גבוהה, וגם חייהם של בעלי החיים יהיה כשל האדם.
 
שבוע טוב ומבורך לכולם

תשובה מפורטת ויפה מאד. מלבד הסתייגות אחת, ברשותך. כתבת "אבל הצאן והבקר תרנגולים תורים ובני יונה שמתפרנסים מעשב השדה אין בהם אכזריות ולא רשע" - עד כמה שידוע לי, תרנגולים ויונים נחשבים בין בעלי החיים האכזרים ביותר לבני מינם.
 
כן

למשל קרבות תרנגולים. אז נכון שמרכיבים להם ציפורני מתכת אבל הנטיה קיימת בהם. תרנגולות בלול מנקרות באכזריות תרנגולת קירחת. הרבה פעמים עד מוות. גם יונים נוטות להתקוטט. למעשה, היונה כסמל השלום היא טעות, אלא אם הכוונה ליונה מתיבת נוח.
 

Anathema Device

New member
חלק מהדוגמאות שלך לא במקום

למשל, תרנגולות. את טוענת שתרנגולות בלול הן אכזריות מבלי להתחשב בתנאים המזוויעים שדוחפים אותן להתנהג בצורה שלא טבעית להן: צפוף יותר מצינוק. הנקבות הבריאות עוברות תקופה קצרה של גדילה, ומשם מעבירים אותן למתקן, שבו יבלו את שארית חייהן: כלובי מתכת צרים, המאורגנים בשורות ארוכות ובמספר קומות - "כלובי סוללה". לכל תרנגולת מוקצב שטח בגודל מרצפת קטנה, 20X20 ס"מ, ובו אין היא יכולה אפילו למתוח את כנפיה. בלולים רבים דוחסים את התרנגולות עד כדי כך, שאין הן יכולות לרבוץ בלי שכמה מהן ידרכו על האחרות. רצפת הכלוב עשויה רשת ברזל: כך חוסכים לעצמם הלולנים את המאמץ שבניקוי הכלובים. הפסולת נופלת דרך הרשת - לעתים על התרנגולות הכלואות בסוללה שמתחת. רשת זו מוטה בשיפוע, כדי לחסוך עבודה באיסוף הביצים, שמתגלגלות למתקן האיסוף שמחוץ לכלוב, דרך רווח שבתחתיתו. העמידה על רשת הברזל המשופעת גורמת אי-נוחות וכאבים, ולעתים גם פציעות ועיוותים ברגליים. אפילו בתנאי כליאה אלה אין התרנגולות מאבדות את הדחף שלהן להתפלש בעפר, הניכר היטב בלולים הנדירים, שבהם אין כולאים תרנגולות בכלובים. כאשר הן מנסות לעשות זאת בתוך הכלוב, נשחקות נוצותיהן על פני הרשת, עד שהבשר נחשף ונפצע, והשכנות בכלוב נמשכות לנקר בו. טיפול בהלם: ההרעבה. אחת השיטות האכזריות הנהוגות במשק הביצים נקראת "השרה כפויה". באופן טבעי משירות תרנגולות את נוצותיהן מדי שנה ומצמיחות נוצות חדשות. תהליך זה נמשך מספר חודשים, שבמהלכם אין התרנגולות מטילות ביצים. במהלך תקופה זו עוברת מערכת המין של התרנגולת ניוון והתפתחות מחדש, ובסופה מסוגלות התרנגולות להטיל במלוא הקצב. כדי לזרז תהליך זה באופן מלאכותי, גורמים הלולנים להתרחשותו באמצעות הלם: הם מחשיכים את הלול ומונעים מהתרנגולות כל מזון במשך כעשרה ימים עד שבועיים. לעתים אף מונעים מהן מים בימים הראשונים. במשך חודש נוסף מוחזקות התרנגולות על סף רעב. בחודש זה מספקים להן מזון מועט, כשהתרנגולות החזקות אוכלות את כולו או את רובו, והחלשות נדחקות מן האבוס ומורעבות, שכן הצפיפות לא מאפשרת גישה בו-זמנית של כל התרנגולות לאבוס. רבות מן התרנגולות גוועות, אך הדבר רצוי ללולנים, משום ששיעור ההטלה של התרנגולות החלשות נמוך ממילא. התרנגולות השורדות את ההרעבה מאבדות בממוצע כ-30 אחוזים ממשקל גופן. בעקבות תהליך זה פוחתת חסינות התרנגולות לרוב המחלות שנגדן חוסנו בעבר. לוחצים על התרנגולת - עד מוות. לפני עשורים אחדים בלבד חיו במשק המסורתי תרנגולות, שהגיעו אף לגיל 20. כיום, כאשר יורדת יכולת ההטלה של התרנגולות בשנית, כשהן בנות כשנתיים בסך-הכל, מבקשים הלולנים להיפטר מהן. כדי לחסוך בעלויות המזון עד להמתתן, נהוג לקצץ בכמות המזון שניתנת לתרנגולות בחודש האחרון לחייהן, ולמנוע מהן מזון לחלוטין בימי חייהן האחרונים. התמותה בימים האחרונים היא חסרת חשיבות כלכלית, משום שמדובר בתרנגולות שממילא יומתו בקרוב. (מתוך אנונימוס) לגבי קרבות תרנגולים אין לי מידע, אבל לא אופתע אםבני האדם שמארגנים את הקרבות האלו משתמשים בשיטות שונות ומגוונות כדי להגביר את התוקפנות של התרנגולים בצורה לא טבעית.
 
תודה על המידע

השכלתי. אכן, זה נורא שמגדלים אותן בצורה אכזרית כזאת. עד כמה שידוע לי, ע"פ היהדות יש מצווה לא לגרום צער בעלי חיים. אבל התכוונתי לתרנגולות שגדלות בין בנות מינן ולא כל אחת בכלוב לחוד.
 
ולחידוד העניין.....

הנושא של "להיות צמחוני" הוא טעון, וביסודו טעות. ורק אקדים ואומר. צער בעלי חיים אסור מדאוריתא ולכן חייבה התורה את השחיטה בצורתה היהודית, כאשר היא האופציה הכי "לא מצערת". אבל לעצם העניין, סבורני שיש כאן טעות יסודית בהבנת החיים, והמערכת המעגלית. על כרחך אתה נולד, ועל כרחך אתה חי. כל המערכת בעיקרה רוחנית, והנשמה בעל כרחה נאלצת לרדת לעולם השפל הזה, ולהכנס בגוף חומר, ולסבול מהלך חיים. שאיפת הנשמה, שהיא רוחנית מעיקרה, לסיים את התיקון לו היא נדרשת, ולשוב לצור מחצבתה הרוחני. וכך שאיפת כל דבר שבטבע הגשמי, לעלות ולהתקדם למדרגה רוחנית גבוהה יותר. ואם כך, לצומח יש שאיפה להתקדם, ולכן הוא "נהנה" מכך שהחי אוכל אותו, והוא מתמזג ונהפך לחלק מחי - שהוא במדרגה גבוהה יותר מהצומח. כך החי, יש לו שאיפה להתקדם, ובמובן הרוחני, הוא נהנה מכך שהמדבר אוכל אותו, וכאשר הוא מתמזג בגוף המדבר הוא עולה במעלתו מ-חי, למדבר. ולכך, הגלגל הרוחני מחייב אכילת בשר, כחלק מתהליך של העלאה במדרגה. כנ"ל מעשה הקרבנות, ואכמ"ל. ברכה והצלחה.
 
תשובה נוספת למעוניין

יורשה לי להוסיף פרט שהינו דומיננטי מאד בנושא הנידון: בדבריך חסרה נקודה המהווה את המרכז בזווית הראיה התורנית. דבריך מתייחסים להיבט הגשמי בלבד. לנוכח הנתונים שבידך הינך עורך חישוב קר. קיים, כאמור, גורם נוסף. כשם שלאדם יש נשמה שהיא למעשה עיקרו של האדם, והגוף הינו רק הלבוש החיצוני שלה. ויותר מכך, הנשמה הינה נצחית והגוף זמני. כך לכל פרט בעולם, ואפילו לדוממים קיים שורש רוחני. מפורסם הוא מאמר חז"ל שלכל עשב ועשב יש מלאך המכה אותו, ואומר לו "גדל". המשמעות היא שמקור החיים והגדילה של העשב היא הנקודה הרוחנית שבו, השורש הפנימי הנסתר. גם לבעלי חיים קיימת נפש מסויימת. אמנם היא אינה באותה דרגה של נשמת בני האדם, אולם בהחלט יש להם צד רוחני, שהוא החשוב. בתוכנית הכלל עולמית יש לנפש זו תכלית. בדבריך התייחסת למימד הגשמי, אולם חשוב להוסיף לו את המימד הרוחני. מובא רבות בדברי חכמינו שבהמה ששימשה לקרבן על גבי המזבח היתה מגיעה לתכלית רוחנית עליונה ובעקבות אקט זה היתה יורדת ברכה רוחנית רבה הן לעולם כולו והן למין המיוחד של הבהמה שהוקרבה. בנוסף לכך, יחד עם הדאגה להסרת צער מבעלי חיים, אין ספק שהאדם הינו נזר הבריאה, והוא זה שנברא בצלם אלקים. בהתאם לכך מובא שבעל חיים כשר שנאכל ע"י האדם מתעלה בעקבות זאת ברוחניותו, שהרי הוא עצמו עלה במדרגה. לכן, יחד עם הדאגה למניעת צער מבעלי חיים במובן הגשמי התורה דואגת גם לקידומם הרוחני של בעלי חיים ולמקומם בעולם הנצח.
 
למעלה