זה שוב מתחיל?

irisgh

New member
המנעות

(זה נראה לך הגיוני שכולנו נקום מוקדם בבוקר בשביל להכין את הילדים וללכת לעבודה? כי לקום מוקדם בבוקר, למשל, זה דבר שלפחות שליש מהמבוגרים לא אוהבים). ולגבי המנעות: 'לא אוהבים' זה דבר אחד. המנעות לרוב נגרמת מדברים אחרים: הגורם המרכזי זה קושי חברתי, או פחד מהמסגרת. (ז"א, לא עלינו, ילד שמתעללים בו, ילד מאוד רגיש שנעלב בקלות ואינו מסוגל לספוג התיחסויות מהילדים והמורים, ילד שהמורה נתפסת בעיניו כמאיימת, או ילדים שחווים כשלון גדול אל מול צורך להצליח תמיד או נטיה פרפקציוניסטית). לכן אני חושבת שצריך להפריד בין 'לא אוהבים' לבין נמנעים. להרבה אנשים קשה עם זה שכשהולכים לעבודה צריך כל יום ללכת, וכד', ועדיין רובינו מצליחים להחזיק במקום עבודה. ואנשים שאינם מסוגלים להחזיק במקום עבודה (שהם עצמם עוזבים כל פעם), יש להם, לעיתים קרובות, קושי משלהם. רוב הילדים ש'לא אוהבים' את ביה"ס, עדיין ירצו להגיע לביה"ס בשביל החברה. אגב, אני אישית, אהבתי את ביה"ס. ובכל זאת, היו ימים שלא רציתי ללכת בבוקר, וברחתי מביה"ס .. ובכל זאת, ילד קטן לרוב לא 'בורח', ואם כן זה בהחלט סימן לקושי. לכן, במקרה הזה, לא הייתי כל כך מערבבת בין הדיונים. מלבד העניין שילד עם קושי עשוי כן למצוא פתרון במסגרת אחרת שיותר קשובה לו ולצרכיו. וכן, אני חושבת שיש צורך בדיון אחר בו, אפשר לדון על איך עושים את ה'מוסדות' יותר מסבירי פנים לילדים שלנו. או אם יש אלטרנטיבה אחרת, ואיך היא.
 

צימעס

New member
זה היה בארץ? מתי?

אני לא מכירה בארץ בוגרי חינוך ביתי מבוגרים. ועל כל פנים, היום יש בארץ די ילדי חינוך ביתי, כך שבמאמץ סביר של ההורים ילדי חינוך ביתי אינם מבודדים חברתית. (אני לא מנסה לשכנע אותך, כי אני מבינה שאת משוכנעת שבית ספר חשוב. אני כותבת את זה כי הדברים שלך נשמעים חמורים והם רחוקים מהמציאות.)
 
חו"ל. במקום שבו כל מי שגמר לימודים

גבוהים, יכול לחנך את ילדיו בבית. לצערי, הסיפור נכון ומציאותי.
 
אבל גם מי שמחנך בבית נפגש...

בתור מי שגרה בחו"ל במקום כזה בו כל מי שסיים לימודים גבוהים יכול לחנך את ילדים בבית, אני גם מכירה כמה וכמה משפחות כאלה (אנחנו דווקא לא, אבל מכירים, יש לנו חברים "מוזרים" שכאלה...). והילדים שלהם ממש ממש לא מבודדים! יש להם מפגשים קבועים עם משפחות חינוך ביתי אחרות, קבוצות לימוד משותפות, חוגי העשרה משותפים (כמו שחיה או התעמלות או מוסיקה) וזה ממש לא נכון ש"חינוך ביתי" מתמקד אך ורק בבית הילד ולא יוצאים משם עד שהוא גומר בגרות... הסיפור שלך נשמע ממש עצוב. מסכנים הילדים האלה, שלא קיבלו הזדמנות לחוות מפגשים חברתיים וללמוד איך להיות חלק מהחברה שלנו.
 

צימעס

New member
ממש מסכימה אתך

גם לגבי התיאור של חינוך ביתי, וגם לגבי הצער על הילדים מהסיפור.
 
מסכימה איתך

ואני בטוחה שמי שמחנך בבית (אגב, גם אני מחנכת בבית. זה לא סותר) דואג לחברה לילדים. מצד שני, אני מודעת למגבלותי, ויודעת שאני עלולה לגדל ילדים מבודדים ברמה כזו או אחרת. לכן ברור לי שזה לא מתאים למשפחה שלנו כרגע.
 
מבינה אותך. גם לנו זה לא מתאים.

למרות שבנותיי צעירות יותר, ברור לי שאני לא מסוגלת לספק להן את כל מה שהן זקוקות לו, ובטח לא אוכל בגילאי ביה"ס. למשפחה שלנו זה לא מתאים, אבל ברור לי שיש משפחות שזה מתאים להן מאוד ואני חושבת שלמי שמסוגל זה נפלא.
 

Kalla

New member
את באמת מאמינה שמשפחה ממוצעת

יכולה לספק לילד בבית את כל מה שהוא זקוק לו?
 
אולי לא ממוצעת ../images/Emo8.gif

אבל כפי שכתבתי למעלה, "בבית" זה לא אומר שלא יוצאים מבין ארבעת הכתלים... לפחות ממה שאני רואה כאן אצל משפחות שמחנכות בבית. באופן אישי - לא, לא יכולה. גם לא חושבת שזה נכון ומתאים לילדות שלי. אבל בהחלט רואה משפחות שזה מתאים ועובד אצלן מצויין, אז מי אני שאשפוט?
 

Kalla

New member
אני מתכוונת ממש, בתכלס.

האם הורה ממוצע יכול ללמד את הילדים שלו את כל מה שצריך לדעת בכל התחומים? ואם לא, האם יש לו מספיק כסף לשכור מורים שונים לכל המקצועות? ובנוסף לזה גם לחוגים? האם באמת ניתן לספק לילד כל יום חברה ובילויים מחוץ לבית? האם באמת ניתן לספק את כל הדברים האלה כל הזמן (ופחות מזה מבחינתי זה אולי ביתי אך לא חינוך ולכן לא רלוונטי)?
 
מלבד חברה ופעילות מחוץ לבית

כן, למה לא? מבחינה לימודית, אני לא מאמינה שבית הספר תורם יותר ממה שאני יכולה לתת. אני יודעת שמורים ביסודי בד"כ אינם מומחים בתחום אותו הם מלמדים, וכמו שהם לומדים ומלמדים, כך גם אני יכולה. והיום בעידן האינטרנט - עוד יותר. יותר מזה: הילדים שלי לומדים בעצמם (מספרים, מחקירת דודים והורים, מניסוי וטעיה) הרבה יותר ממה שילמדו אי פעם בבית ספר.
 

Kalla

New member
כחל הכבוד, כי אני לא יכולה.

אני יכולה לעזור, לתרום אך לא להיות מורה בעצמי, עם כל התחומים, הפעילויות, הרעיונות וכו' ועוד בכל המקצועות. אין לי כשרון הוראה וגם הייתי מתחרפנת אם זה מה שהייתי צריכה לעשות כל היום. שלא לדבר על כך שהילד היה מתחרפן יותר מהר ממני.
 
מי אמר שצריך להיות "מורה"

יש עוד דרכים ללמד, במיוחד כשמדובר בקבוצה קטנה. אני ג"כ לא מורה, ואין לי כשרון להוראה. אני כן יכולה לכוון את הילד, לענות על שאלות וכדומה.
 

Kalla

New member
מה שאת מתארת בעיני זה ממש לא מספיק.

בעיני בדרך זו הילד אף פעם לא ירכוש ידע והשכלה אמיתיים ומובנים אלא אם כן הוא ממש גאון אוטודידדקט ובתנאי שהוא לא עצלן. כדי לרכוש ידע מספק ומגוון צריך תוכנית לימודים, שיטות הוראה מתאימות, מורים לפחות ברמה סבירה, מטלות והכוונה מסודרת. לפי כל מה שאת כותבת כאן, נראה לי שדווקא לך היה הכי מתאים מה שאת מכנה חינוך ביתי (כאמור, בעיני זה בהחלט לא חינוך ובטח שלא מספק). אם הייתי מרגישה כמוך, סביר להניח שהייתי מוצעיאה את הילד מבית הספר וחנכת אותו בבית.
 

צימעס

New member
אבל לא, כי היא אמרה

שהיא לא רואה את עצמה עונה על הצד החברתי.
 

Kalla

New member
אני קראתי מה היא אמרה.

אבל בפועל יש לה התנגדות ורגשות שליליים כלפי בית הספר והבן כנראה קולט אותם, ועם אנטי כזה קשה לי להאמין שאפשר להרוויח משהו מהליכה לבית הספר. אני בהחלט לא מנסה להגיד לה מה לעשות, אלא אומרת לה מה אני הייתי כנראה עושה אם הייתי מרגישה כמוה.
 

צימעס

New member
גם לי זה נשמע ככה ../images/Emo4.gif

כלומר - לא ככה נראות משפחות חינוך ביתי שאני מכירה בארץ.
 

צימעס

New member
ספר על משפחה

שחינכה את ארבעת (4) ילדיהם בבית. התיאור שם קיצוני למדי, הילדים היו אך ורק בבית (המבודד שלהם) - ממש בלי קשר לעולם שבחוץ. קראתי אותו נורא נורא מזמן. אולי מישהי שזוכרת יותר תספר עוד קצת.
 
למעלה