זה רק נדמה לי

[יותם סטאר]

זה רק נדמה לי

או שבתוכנית המועלית בקישור הבא, יש ריח חריף מאוד של אפליה וגזענות? אם התוכנית מיועדת רק למשפחות בהן היה לפחות אדם אחד שהתגייס לצבא, הרי שהיא נמנעת אוטומאטית מערביי ישראל. מעניין שהכתבה לא טרחה לציין את זה.

 

[Deathatred]

למה גזענות?

יש ערבים ישראלים המשרתים בצבא. אף אחד לא מונע מהם להתנדב לשירות צבאי.

 

[יותם סטאר]

כנראה

שאתה יודע משהו שאני לא.

 

[הגינגי]

../images/Emo45.gif ../images/Emo45.gif ../images/Emo45.gif ../images/Emo45.gif ../images/Emo45.gif ../images/Emo45.gif ../images/Emo45.gif

שייגיסו כל האזרחים לצבא לאלתר!!!!

 

[Nightwinds Lullaby]

אני לא רואה בכך כל פסול

זה סיוע לחיילים משוחררים שתרמו למדינה, יהודים או ערבים, שמצבם הכלכלי לא תמיד קל, במיוחד כאשר הם מקימים משפחה. אם זה חל גם על שירות לאומי, לדוגמה, ולא רק על צה"ל, אין לי אישית אין בעייה עם זה.

 

[Nightwinds Lullaby]

*הכוונה לעניין השירות בצה"ל

 

[ימיממה]

מה הבעיה עם זה?

נתת למדינה! המדינה תחזיר!

 

[MoonShield]

זה בזבוז כסף

את הכסף אפשר היה להשקיע במקומות יותר חשובים כמו למשל יצירת מקומות עבודה, שיקום מערכת החינוך, העלאת שכר המינימום וכו'...

 

[Nightwinds Lullaby]

זה נכון, אבל לא על זה הויכוח.

 

[יותם סטאר]

יתכן

והעניין נובע מטעות הבנתית שלי. אם אתם טוענים שערביי ישראל הם אכן בעלי היכולת התיאורטית להתגייס לצבא הגנה לישראל (מה שחשבתי שאינו אפשרי), אני לוקח את השאלה חזרה. יחד עם זאת, במידה והגיוס מנוע מהם, בהחלט יש כאן פסילה עקיפה על רקע גזעני.

 

[Roobie]

הדרוזים הם חלק מה"גזע" שלנו?

כבר הבנת שטעית, זאת לא הצעה גזענית כי הדרוזים הרבה יותר קרובים לערבים מאשר אלינו מבחינת מוצא וזה עדיין נוגע אליהם. כנ"ל לגבי הבדואים וערבים שבחרו להתגייס. למה לא ציינת שחרדים שלא התגייסו לא יכולים להנות מזה? או שהבעיה העיקרית היא שחברי התנועה האנטי-ציונית והמעודדת השתמטות "הצבעים שלנו" לא יוכלו להנות מאותן הטבות, ועכשיו זה כבר איזה משהו נגד הומוסקסואלים? לא על כל פיפס שקוראים בעיתון צריך להכריז "גזענות" כדי למצוא עוד פאק במדינה.

 

[MoonShield]

המממ...

אבל דרוזים שיכנסו לפרוייקט הזה לא כל כך יעזרו לרוב היהודי שם...

 

[יותם סטאר]

תרשה לי לתת לך תגובה רשמית

על פי תקנון תנועת "הצבעים שלנו", אין מדיניות מייצגת של התנועה לנושאים שלא נדונו בפעולותיה. מכיוון שלא התקיימה פעולה בנושא סרבנות, משונה ההאשמה שאנו מעודדים "השתמטות". בכל הנוגע לכך, אני יכול לומר לך שעד שלא תתקיים פעולה בנושא זה, התנועה, המגדירה עצמה כפועלת במסגרת הדמוקרטיה הישראלית, אינה מעודדת עבירה על החוק. לגבי "אנטי-ציונית": לא נכון (ואני שומר על לשוני, למען כבוד התגובה, ולא כותב "שטויות"). בפעולות הראשונות, שעסקו בהגדרת התנועה, היה קונצנזוס סביב אי הגדרתה של התנועה סביב עניין הציונות. איננו "ציונים", איננו "פוסט-ציונים" ואיננו "אנטי-ציונים". אנחנו לא עוסקים בנושא - כאשר אתה בא לדאוג לשוויון של הערבי מטירה ולמנוע פגיעה פיזית בנער מקריית גת, הציונות פחות רלוונטית אליך. שלך, יותם סואץ דובר תנועת "הצבעים שלנו"

 

[יותם סטאר]

ועכשיו, ברשותך

תגובה אישית מחוץ למסגרת תפקידי: בין הכישורים היותר טובים שרכשתי בחיים, ואני עדיין לפעמים מועד, היא היכולת למצוא את הטוב בטעויות של הצד השני. לעזור לו להבין שטעה, בלי לעקוץ, לתת לו את המידע הנכון במקום המידע השגוי. לא לעורר אנטגוניזם. נסה לרכוש את הכישור הנ"ל. אני עדיין לא בטוח שטעיתי - ראה התגובה של אביב, לגביי האיסור על גיוסם של ערביי ישראל. יכול להיות שגם הוא טועה. יכול להיות שלא. בכל מקרה, התגובה הארסית, הדוקרנית, המתייחסת לנושאים שאינם רלוונטיים (תודה על שעירבת את תנועתי בדיון...) - עדיף היה אם היית שומר אותה לעצמך. אגב, האם זה רק אני, או שקלטתי שמץ של סרקזם בתגובתך על המאבק ההומוסקסואלי לשוויון? האם אתה חושב שכל מה שיש להומואים בראש זה להתאונן כל היום? ואולי חשבת שכאשר המדינה תמנע ממך להקים משפחה משל עצמך, לקבל את אותן הטבות כלכליות שמקבלים כולם, ואפילו תחנך בצורה עקיפה להומופוביה, שאת תוצאותיה אנו מכירים, גם אתה תרצה להקים קול זעקה? ואני אשאל: האם יש כאן מישהו שיוכל למצוא מידע לגביי יכולתם או אי-יכולתם של ערביי ישראל להתגייס לצה"ל?

 

[Roobie]

יותם...

"בין הכישורים היותר טובים..." - אין לי איך לעזור לך להבין שטעית. הסבירו לך לפני זה, המשכת ללכת ישר עם הראש בקיר והתעלמת מהעובדות. לגבי ערביי ישראל בצבא - יש ערבים בצבא, ויש דרוזים ובדואים וצ'רקסים בצבא. זהו לא צבע הגזע היהודי, כמה שהכהניסטים היו רוצים שהוא יהיה כזה. לגבי הומוסקסואלים - אני תומך במאבקם של ההומוסקסואלים לשוויון זכויות, וכל מי שמשתתף בפורום לאורך זמן ומכיר אותי יודע את זה. היתה פעם אחת שהעלתי טענה שייתכן ועדיף לא לאפשר להומואים לאמץילדים מחשש ליחס אל הילדים בבתי-ספר וכו', אבל בסוף שוכנעתי שטעיתי.

 

[הגינגי]

אז תתחיל ל

כל אזרח ואפילו כאלה שאינם יכולים להתנדב ושלרת את המדינה בצבא הגנה לישראל. הערבים (לא כולל בדואים ודרוזים) כיום הם המגזר הכי מנצל מבחינה זו מפני שהם לא והלכים לצבא ובכל זאת דורשים זכויות מלאות כמו שאר האזרחים א5שר תורמים שלוש שנים למדינה. צריך לגייס את כל הערבים לצבא שילמדו מה זה מדינה דמוקרטית , שיילמדו להשתלב בחברה, שייצאו מהבועה שלהם ובסופו של דבר הדבר היטיב עמם.

 

[eviv]

אם אני לא טועה

על הערבים הישראלים נאסר להתגייס לצה"ל בגל הפחד שיעזרו לאחיהם הפלשתינאים ברשות... לכן הם גם בכלל לא נכללים ברשימות לצה"ל כאשר אומרים לך ש40% לא מתגייסים לצה"ל מדובר רק על יהודים דרוזים ובדואים לא מדובר על ערבים ישראלים

 

[הגינגי]

אז אתה טועה

שוב תקראו תלמדו תביאו מאמרים וציטוטים על תקריצו סתם, נמאססססס. די להפוך את המדינה הזאת לגזענית שהיא ממש לא. והערביןם הם בנושא הזה בגדר עלוקות על המערכת ותמיד היו ובן גוריון עשה טעות ענקית שויתר להם שירות צבאי, להם ולחרדים.

 

[Yanchu]

סליחה,

אבל בן גוריון הוא לא זה שוויתר לחרדים על שירות צבאי. החרדים באו אליו בתחילת כהונת הממשלה, וביקשו ממנו שיוותר להם. הוא סהכים להוציא חוק כזה- שיגביל את הוויתור ל400 איש בלבד! מי ששינה את המספר ללא הגבלה, הוא מר בגין שעשה זאת מסיבות מפוקפקות.

 

[הגינגי]

תודה על התיקון

אבל : בן גוריון הוציא אישור על 3000 בני ישיבות. אבל עצם העובדה שהוא קבע תקדים בכך שהוא נתן למגזר מסוים להשתמט משירות צבאי (היו אז נורא מעט חרדים בארץ והוא לא רצה שהם יעלמו כליל) פתח את הפתח להרבה משתמטים כולל סרבנינו היקרים.