זה הודנא זה?

מה גורם לפיגועי הטרור?

אילו ידענו זאת בבירור, הייתה לנו היכולת למנוע את כולם. אני חושב שיש הרבה נאיביות בשאלה הזו, 'מה היא הסיבה לפיגועי הטרור'. אני מניח שאתה מתכווון לטרור הפלשתיני כלפי ישראל, לא לטרור בכלל, כי על שאלה כזאת אין אף אחד בפורום שמסוגל לענות. אני חושב שאחת הבעיות הגדולות של השמאל בישראל ובעולם, בקשר לאינתיפאדה והיחס שהיא זוכה לו, היא שהשמאל לא מבדיל בין התנגדות עממית שנובעת ממצטוקה, לבין רצח חפים מפשע. אני לא חושב שהמניעים המרכזיים המובילים לטרור הזה הם המצוקה הכלכלית, או הכיבוש ביהודה שומרון ועזה, או פעולות ישראליות ספיציפיות בשטחים. אני לא יודע אם אלון ומטרניך יסכימו איתי על כך שיש קשר ישיר בין שלושת הנ"ל לטרור. מספר פעולות הטרור, התמיכה הציבורית/סיקור נרחב שהם מקבלים בקרב הציבור הפלשתיני ובתקשורת העולמית, מספר המעורבים בהם, המטרות שנבחרות, התאריכים שנבחרים, וכד'. המצוקה הכלכלית הקשה בשטחים יוצרת הרבה תסכול ושנאה בקרב אנשים, וזו בהחלט תורמת להתקוממות הפלשתינית. מי שיוצא לזרוק בקבוקי מולוטוב על חיילים במרכז שכם, עושה זאת בעיקר בגלל תסכול, בגלל מצוקה, וכד'. מי ששולח את הילדים שלו לבתי ספר של החמאס או של התנועה האיסלאמית, בדרך כלל שולח אותם פשוט כי אין מערכת חינוכית אחרת שתטפל בהם. אותם ילדים נשלחים להניח מטענים לטנקים ולזרוק אבנים על מכוניות בכבישים עוקפים. זריקת בקבוקי תבערה על כוחות צה"ל, זריקת אבנים על מכוניות בכבישים עוקפים, והנחת מטענים שאמורים להפריע לתנועת כוחות צה"ל, זו התקוממות עממית. שלושת המעשים האלו הם סימנים של עם שמתקומם כנגד מצוקה, כנגד כיבוש, דיכוי, ייאוש, וכדומה. יש הבדל של שמיים וארץ בין ילד בן שמונה ממחנה הפליטים X או Y שהולך לזרוק אבנים על כביש עוקף שכם, לבין בחור צעיר שהולך ומתפוצץ באמצע מדרחוב בחברון, ירושלים, תל-אביב או חיפה. חלקים גדולים מהשמאל הישראלי עדיין לא מסוגלים להבדיל. חלקים גדולים בשמאל הישראלי עדיין לא מסוגלים להגיד שאמנם דבר אחד הוא לא בסדר אבל הוא תגובה טבעית ומובנת, והדבר השני (הפיגועים) הוא לא בסדר והוא לא תגובה טבעית ומובנת. ההתקוממות העממית הפלשתינית היא דבר שאפשר להתווכח על הלגיטימיות שלו, אבל דבר אחד בטוח- גם אנשי ימין מסוגלים להבין מאיפה מגיע התסכול, הכאב והכעס. רצח חפים מפשע בפיגועים אמנם נעזר באותן הסיבות שגורמות להתקוממות, אבל רק נעזר. הסיבה האמיתית ובעלת ההשפעה הגדולה ביותר בהפרש ניכר משאר הסיבות היא ההסתה הפרועה והמשתלחת בעולם הערבי. היא נעזרת בתסכול שיוצר הכיבוש, אבל אין זה אומר שהכיבוש גורם לפיגועי התאבדות- כי גם לפני 67 היו כאלו פיגועים.
 

eviv

New member
העובדות../images/Emo45.gif השאר ../images/Emo31.gif

אף פעם לא גרסתי שהפיגועים נובעים בגלל גורם אחד ויחיד. זרם הדוגל בפיגועים הוא היה הוא הווה והוא יהיה השאלה מה הגודל שלו ומה רמת העניין בו. מאור אני לא יודע על איזה נתונים התבססת אבל סתם בשביל הידיעה הרבה יותר קשה להפוך מעשיר לעני מסטודנט בעל עתיד למובטל חסר עתיד מאשר עני שנשאר עני. לא סתם התורה עצמה מתייחסת לסוגיה באומרה שאם אתה מכיר עשיר שניהיה עני הפיתרון היחידי- שתהפוך אותו לעשיר. משחר ההיסטוריה רואים שסטודנטים הם פעילים כדי לשנות ולא המבוגרים אתה יכול לראות את חובבי ציון ברוסיה כדוג מובהקת לעניין. אם אתה רוצה סיבה אחת למחנה המוגדל אצל הפלסטינים הדוגל בדרכי הפיגועים זה היאוש היאוש הוא מהרבה סיבות והוא מרכיב את ההווי. לא מסכים איתך עם הטענות שלך לגבי "ישראלים נרצחים על-ידי פלשתינאים בגלל ישראל ופעולותיה הצבאיות." וההוכחה היא מול העניים שלך בדמות מטרניך ודומיו. כאשר יש פיגוע או מעשה הפחדה (טרור) מטרניך אומר בואו נחסל אותם בואו גם אנחנו נהרוג מהם ולא משנה אם בדרך נהרוג כמה חפים מפשע. האם אנחנו תמימים שנחשוב שרק יהודים הם בעלי דעות כאלו? כמובן וזה לא מוטל בספק שאני לא מטיל את אחריות הפיגועים על ישראל. מי שעושה את הפיגוע אשם אני לא בדיעה שארזרחים נפגעי פעולות איבה יתבעו את מדינת ישראל בגלל אשמתה. זה כמו שאני יאשים אדם ברצח אפילו אם עשה זאת כנקמה, אפילו שהוא לא קם סתם ביום בוקר שימשי והחליט היום אני רוצח אותו אלא הוא רצח אותו בגלל סיבה זו או אחרת עדיין הפעולה עצמה בוצעה על ידיו והא האשם. יכול מאוד להיות שאתה צודק בקשר לרשות הפלסטינאית אבל הכוח שלה זה לא לומר למישהו מחר אתה מתאבד אלא בגיוס כספים לפצצות ואי-מניעה של הפיגועים. לסיכום נאמרו פה רק כמה גורמים מיני רבים יש המון גורמים שמביאים את האנשים למצב של ייאוש לא רק המצב הכלכלי ולא רק המצב של מעגל הדמים. יש המון דברים אחרים קטנים כגדולים שגורמים למצב להיות כמו שהוא. וכמובן שאין האשמה רק על ישראל אלא על כל גורם השותף לדברים הללו. אולי בטעות חושב מטרניך שאני בא כתומך למדיניות של הרשות אבל אין זה נכון אולי הטעות הזאת נגרמת בגלל שהוא בא לוויכוח עם שלל האשמות על הרשות ואני אומר שחלקם הם גםאשמת מדינתנו? לא יודע ואני מקווה שאנשים יבינו את מה שאני אומר ולא את מה שהם רוצים לשמוע אני לא ראה את עצמי כסניגור של אף אחד ובטח לא של גזענים אבל בידיוק בגלל הגזענות זה קורה וכאשר אדם אשר רואה שמידניות של גזענות זו או אחרת מופעלת כלפיו כבר יותר מ36 שנה קל לי להבין שהוא מיואש והמטרה של מדינת ישראל זה לטפל במיואשים האלה כדי שלא ילכו ויהרגו אנשים!
 

מטרניך

New member
למה אתה לא מסוגל לענות לטיעונים שלי

בלי לסלף את דברי? אתה בטוח שזה מה שאמרתי? >>לא מסכים איתך עם הטענות שלך לגבי "ישראלים נרצחים על-ידי פלשתינאים בגלל ישראל ופעולותיה הצבאיות." וההוכחה היא מול העניים שלך בדמות מטרניך ודומיו. כאשר יש פיגוע או מעשה הפחדה (טרור) מטרניך אומר בואו נחסל אותם בואו גם אנחנו נהרוג מהם ולא משנה אם בדרך נהרוג כמה חפים מפשע. האם אנחנו תמימים שנחשוב שרק יהודים הם בעלי דעות כאלו?<< תעשה טובה לכולם, וקודם כל לעצמך, ותביא מובאות מדברי עם התוכן הנ"ל, ואם לא תצליח אז תמיד תוכל להתנצל.
 

eviv

New member
אני סילפתי?

לא יודע אולי טיעיתי שחשבתי שאתה בעד החיסולים הממוקדים אז אם תעיתי ואתה באמת נגדם אני באמת מכל הלב מצטער ובאותה נשימה אני יזמין אותך לפעול בנושא. בתודה אביב
 

מטרניך

New member
ז"א לא בדקת לפני שפרסמת את הודעתך

אז אני מציע לך קודם לבדוק ואח"כ לפרסם.
 

eviv

New member
זה היה בציניות סליחה אם לא הבנת...

אבל אל תתחמק בוא תודה בזה... וחוץ מזה אתה כותב הרבה בפורום הזה ואני קורא את מה שאתה כותב הודעה בשירשור הזה: ראוי לציין שהפעולה בשכם הינה חיסול ממוקד "אני לא מבין למה אתה מתבכיין על הפעולה בשכם"
 

מטרניך

New member
נא להתעלם מהודעות 'יעלירום' כדי לא

לפגוע באופי הדיון הפוליטי המתנהל פה.
 
למעלה