אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
ושוב רעש ממערת קסם
- פותח הנושא Lakedaimon
- פורסם בתאריך
אני רק עובר
New member
קישור למאמר המקורי
Man the Fat Hunter מכיוון שזה פורסם ב- PLOS ONE גוף המאמר חופשי ברשת. בלי או עם קשר ל"הומינין החדש" שנמצא או שלא נמצא במערת קסם, יש במאמר הצעה מאוד מעניינת שהומו ארקטוס התפרנס בעיקר מציד פילים. עד כמה שאני מבין, ההצעה הזו מתבססת למעשה על 3% של עצמות פילים באתר גשר בנות יעקב, שכאשר מכפילים אותם בגודל של פיל תורמות כ- 60% לחישוב צריכת הקלוריות הכללית. מעניין אותי מה דעת הארכאולוגים פה על החישוב הזה. מעניין גם מהי דעת חופרי אתר גשר בנות יעקב עצמם.
Man the Fat Hunter מכיוון שזה פורסם ב- PLOS ONE גוף המאמר חופשי ברשת. בלי או עם קשר ל"הומינין החדש" שנמצא או שלא נמצא במערת קסם, יש במאמר הצעה מאוד מעניינת שהומו ארקטוס התפרנס בעיקר מציד פילים. עד כמה שאני מבין, ההצעה הזו מתבססת למעשה על 3% של עצמות פילים באתר גשר בנות יעקב, שכאשר מכפילים אותם בגודל של פיל תורמות כ- 60% לחישוב צריכת הקלוריות הכללית. מעניין אותי מה דעת הארכאולוגים פה על החישוב הזה. מעניין גם מהי דעת חופרי אתר גשר בנות יעקב עצמם.
יחסית לפרהיסטוריה?- תיאוריה לא רעה בכלל
המאמר מעניין מאוד, אבל צריך לזכור שמדובר בפרהיסטוריה- כלומר, יש ידיעה על תקופות זמן ארוכות מאוד אבל הידיעה על כל תקופה ותקופה ברזולוציות כאלה בלתי אפשרית לדעתי, יש הרבה תיאוריות על כל נושא כמעט בפרהיסטוריה בדיוק מהסיבה הזו, אבל ללא ספק- זו אחת התיאוריות הטובות.
המאמר מעניין מאוד, אבל צריך לזכור שמדובר בפרהיסטוריה- כלומר, יש ידיעה על תקופות זמן ארוכות מאוד אבל הידיעה על כל תקופה ותקופה ברזולוציות כאלה בלתי אפשרית לדעתי, יש הרבה תיאוריות על כל נושא כמעט בפרהיסטוריה בדיוק מהסיבה הזו, אבל ללא ספק- זו אחת התיאוריות הטובות.
אני רק עובר
New member
מסכים שהתאוריה לא רעה
בכל אופן לא יותר גרועה מהרבה תאוריות אחרות בתחום, בסגנון "הציד עשה אותנו אנושיים", "הבישול עשה אותנו אנושיים", "הריצה עשתה אותנו אנושיים" ו"הסבתא עשתה אותנו אנושיים" (האחרון לא בדיחה אגב). כרגע בלי קשר לתאוריה מעניין אותי הממצאים הארכאולוגים והפירוש שניתן להם. ובתכלס, עד כמה סביר להסיק שתושבי אתר גשר בנות יעקב התפרנסו מציד פילים על סמך 3% עצמות פילים באתר?
בכל אופן לא יותר גרועה מהרבה תאוריות אחרות בתחום, בסגנון "הציד עשה אותנו אנושיים", "הבישול עשה אותנו אנושיים", "הריצה עשתה אותנו אנושיים" ו"הסבתא עשתה אותנו אנושיים" (האחרון לא בדיחה אגב). כרגע בלי קשר לתאוריה מעניין אותי הממצאים הארכאולוגים והפירוש שניתן להם. ובתכלס, עד כמה סביר להסיק שתושבי אתר גשר בנות יעקב התפרנסו מציד פילים על סמך 3% עצמות פילים באתר?
Lakedaimon
New member
צריך להסתכל על החישוב בעצמו...
האם זה 3% במשקל? במספר חלקי העצם? בעצמות שזוהו? הרי ברור שפיל אחד שווה לכמה חיות אחרות מבחינת כמות הבשר, אבל קשה (לי לפחות) להאמין שהומו ארקטוסים יכלו לצוד פיל.
האם זה 3% במשקל? במספר חלקי העצם? בעצמות שזוהו? הרי ברור שפיל אחד שווה לכמה חיות אחרות מבחינת כמות הבשר, אבל קשה (לי לפחות) להאמין שהומו ארקטוסים יכלו לצוד פיל.
אני רק עובר
New member
זה שלושה אחוזים ב- NISP
היינו מספר העצמות שזוהו. לפי הטבלה S4 המצורפת למאמר מדובר ב-9 עד 15 עצמות פילים בכל אחת מארבע השכבות של האתר. לצורך ההשוואה 98 עד 329 עצמות של אנטילופת קובוס ו-40 עד 211 עצמות של צבי תומסון. אין בטבלה נתוני משקל העצמות (אם אני זוכר נכון באתר גשר בנות יעקב התגלתה גולגולת פיל עם סימני נסיונות להוצאת המוח ממנה, שמשקלה מן הסתם נכבד אבל אין לי מושג מה משקל שאר העצמות). החישוב הוא בעיקרון הכפלת מספר העצמות במשקל הגוף של כל מין, כפי שהוערך מאתרים באפריקה. אגב, אני דווקא מוכן להאמין שארקטוסים צדו פיל מדי פעם, אם כי העצמות באתר יכלו גם להגיע מפגרים שהם מצאו בשטח. מה שקשה לי להאמין זה שמדובר בציד כל כך קל ופשוט כמו שהוא מתואר במאמר.
היינו מספר העצמות שזוהו. לפי הטבלה S4 המצורפת למאמר מדובר ב-9 עד 15 עצמות פילים בכל אחת מארבע השכבות של האתר. לצורך ההשוואה 98 עד 329 עצמות של אנטילופת קובוס ו-40 עד 211 עצמות של צבי תומסון. אין בטבלה נתוני משקל העצמות (אם אני זוכר נכון באתר גשר בנות יעקב התגלתה גולגולת פיל עם סימני נסיונות להוצאת המוח ממנה, שמשקלה מן הסתם נכבד אבל אין לי מושג מה משקל שאר העצמות). החישוב הוא בעיקרון הכפלת מספר העצמות במשקל הגוף של כל מין, כפי שהוערך מאתרים באפריקה. אגב, אני דווקא מוכן להאמין שארקטוסים צדו פיל מדי פעם, אם כי העצמות באתר יכלו גם להגיע מפגרים שהם מצאו בשטח. מה שקשה לי להאמין זה שמדובר בציד כל כך קל ופשוט כמו שהוא מתואר במאמר.
אני רק עובר
New member
מתוך המאמר
Several techniques are described for undisturbed human approach to elephants, indeed, often accompanied by the use of spears [95], [96]. One entails hiding in the bush next to an elephant path, surprising it from the rear and cutting its tendons. Another practice is that of trapping by digging a round pit of some 2 m in diameter and 3 m in depth in the midst of the elephant path, while spears are placed at the bottom and the top is covered with branches [96]. Another method entails scaring the elephant from behind against a barrier built of thick vines while forcing the animal to escape towards the barrier where it can be speared ([97]:115). Alternatively, a heavy object with pointed elements may be suspended over an elephant, such as a thick tree trunk, and dropped upon the animal as it passes below, thus breaking its spine
Several techniques are described for undisturbed human approach to elephants, indeed, often accompanied by the use of spears [95], [96]. One entails hiding in the bush next to an elephant path, surprising it from the rear and cutting its tendons. Another practice is that of trapping by digging a round pit of some 2 m in diameter and 3 m in depth in the midst of the elephant path, while spears are placed at the bottom and the top is covered with branches [96]. Another method entails scaring the elephant from behind against a barrier built of thick vines while forcing the animal to escape towards the barrier where it can be speared ([97]:115). Alternatively, a heavy object with pointed elements may be suspended over an elephant, such as a thick tree trunk, and dropped upon the animal as it passes below, thus breaking its spine
Lakedaimon
New member
טרם הספיקותי לעיין במאמר
אבל הספקתי לשוחח קצת עם שניים מהכותבים בשוטטותי בחרבי הקמפוס. מסתבר שהסטטיסטיקה של 3% (+\-) עצמות פילים היא תקפה למספר אתרים אשלים (בין השאר גם לרבדים, ועוד) כך שהעובדות בעינן עומדות. על הפרשנות תמיד ניתן להתווכח.
אבל הספקתי לשוחח קצת עם שניים מהכותבים בשוטטותי בחרבי הקמפוס. מסתבר שהסטטיסטיקה של 3% (+\-) עצמות פילים היא תקפה למספר אתרים אשלים (בין השאר גם לרבדים, ועוד) כך שהעובדות בעינן עומדות. על הפרשנות תמיד ניתן להתווכח.
אני רק עובר
New member
לא רק אתרים אשלים - אפילו אולדובאים
תראה למשל את המחקר הנחמד הזה מאגם טורקנה: http://www.pnas.org/content/107/22/10002.full זה כנראה האתר העתיק בעולם שבו התגלו גם כלי-אבן ביחד עם עצמות בעלי-חיים חתוכות ומרוסקות. 1.95 מיליון שנה זה עתיק מכל ממצאי ארקטוס הידועים. איזה הומינדים גרו באתר עוד לא ברור (וגם בכך זה דומה לאתר גשר בנות יעקב אשר ככל הידוע לי גם בו עדיין לא זוהו בוודאות מאובני ארקטוס) אבל הסבירות היא שמדובר בהומו הביליס. ומה מסתבר? 2% עד 4% מתוך ה-MNI שנמצאו הם פילים (טבלה 3). האם גם פה אנחנו צריכים להכפיל במשקל של פיל ולהגיע למסקנה שכבר הביליס התפרנס בעיקר מציד פילים? תזכורת: אנחנו עכשיו מדברים על הומיניד עם מוח גדול רק במעט ממוח שימפנזה ומשקל גוף של 37 ק"ג בזכר.
תראה למשל את המחקר הנחמד הזה מאגם טורקנה: http://www.pnas.org/content/107/22/10002.full זה כנראה האתר העתיק בעולם שבו התגלו גם כלי-אבן ביחד עם עצמות בעלי-חיים חתוכות ומרוסקות. 1.95 מיליון שנה זה עתיק מכל ממצאי ארקטוס הידועים. איזה הומינדים גרו באתר עוד לא ברור (וגם בכך זה דומה לאתר גשר בנות יעקב אשר ככל הידוע לי גם בו עדיין לא זוהו בוודאות מאובני ארקטוס) אבל הסבירות היא שמדובר בהומו הביליס. ומה מסתבר? 2% עד 4% מתוך ה-MNI שנמצאו הם פילים (טבלה 3). האם גם פה אנחנו צריכים להכפיל במשקל של פיל ולהגיע למסקנה שכבר הביליס התפרנס בעיקר מציד פילים? תזכורת: אנחנו עכשיו מדברים על הומיניד עם מוח גדול רק במעט ממוח שימפנזה ומשקל גוף של 37 ק"ג בזכר.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.