ורגע לפני הצהריים ח"כ סמוטריץ מזכיר לנו איפה אנחנו חיים

[E טי]

הרבה מלל ואפס טיעונים

אני חושש שגם פה הדיון מיצה את עצמו

 

[poseidon111]

מיצה את עצמו? זה התירוץ שלך כל פעם שאתה נשאל שאלות

ואין לך קצה תחילתה של תשובה. עשית זאת איתי, עשית זאת עם האחרים.
פשוט בורח ומשאיר את השאלות הלא נעימות מבחינתך על השולחן.
אבל היה רגוע, השאלות הלא נוחות מבחינתך ימשיכו להיערם.
אני מתחיל להנות מכך.

 

[E טי]

כל פעם שמפסיקים לשאול שאלות ענייניות

אבל בא נעמיד את זה לניסוי.
קח בבקשה את ההודעה הזאת:
http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/2294/182865660/אנשים_וחברה/ציפורי_לילה
ותמצא לי שאלה עניינית אחת.

 

[poseidon111]

אדרבא, טענת כנגדי טענה ובמקביל אתה עושה אותו דבר.

ורק מכיון שיש לי תחושה שקצת איבדת מהריכוז אני מזכיר לך שזה היה אפרופו "בלוגיקה קוראים לכשל הלוגי הזה אד ורקונדיאם". בנושא זה שאלתי:
"בוא נבדוק- טענתך היא שכתבתי מה שכתבתי רק מכיון שהסתמכתי על אנשי
המקצוע. אכן כן. אם תוכיח לי שטענתך מסתמכת הן בנושא הדם והן בנושא החיילות על מחקר עצמאי שלך ואלו הן המסקנות, אז זה עניין אחד.
האם חקרת באופן אישי את הנושאים או שגם אתה פנית לאחרים".
תשובתך לשאלה?

 

[E טי]

זאת כמובן שאלה לא עניינית אלא ניסיון להסית את הדיון

הנתונים שאני מביא עומדים בפני עצמם.
אם יש לך נתונים אחרים, או הסבר למה הנתונים המובאים לא נכונים, אשמח לשמוע.
ולא, הסתמכות על בעלי מקצוע, מומחים או סמכויות רוחניות אלה לא נתונים.

 

[poseidon111]

נסה לפחות למראית עין להיות הגיוני. אתה מעלה טיעון, אני מגיב

עליו ומרחיבו, ואז כשאתה צריך להשיב זאת כבר הסתת דיון.
אני לא יודע עם מי אתה רגיל להתפלפל בישיבה אבל אם כך אתה נוהג גם שם,
יש סיכוי שתופסק הזרמת הכספים הממשלתית לשם.
בכל מקרה, לאחר נתונים שהבאת ואשר פג תוקפם לפני שנים ולאחר שפעמיים ניסית לתקן אך מסתבר שפעמיים שגית ומאחר שאינך מעוניין להשיב אלא רק לפזר הצהרות, נתונים שלך הם בסדר של אחרים הם רק בגלל אומרם,
אני לא חושב שאתה פרטנר לדיון כלשהו.
אתה מתנהג כמטרידן שנהנה מההצקה ותו לא.
בריאות.

 

[E טי]

חלילה לא בא להטריד אף אחד

כמו שכתבתי בהתחלה באתי לנהל דיונים עם אנשים שונים ממני.
אם לא מתאים לך, אל תשתתף.
אם לא מתאים לכולם, אעזוב אתכם לנפשם.

 

[דינהמית]

הטייסות נדרשות בדיוק לאותה כשירות כמו הטייסים

בגלל מבנה גוף שונה דרך האימונים לאותה כשירות שונה, אבל בסוף המסלול אין לטייסת שום הנחה לעומת טייס, טייסות חייבות לעבור את אותם מבחנים כמו טייסים ונדרשות לאותה כשירות.
&nbsp
אבל אלו רק העובדות, סמוטריץ' לא מתבלבל רק בגלל שהעובדות מנוגדות לדעתו.

 

[אחותו של שקספיר]

ווי -איזה מחקר עומק יסודי,אמין

ובכלל לא משוחד אג'נדה
של אחים לנשק

שהוא הארגון הכי אובייקטיבי שיש

"השוויון המגדרי מקודם תחת מעטה של “ממלכתיות”, “לכידות”, ו”צבא העם”. השירות המשותף מכניס אג’נדה אזרחית שלא שייכת לחלקים רבים בעם, גורמת למתחים רבים בחלקי החברה הישראלית. קצין דתי ומסורתי שיחוייב לשרת בגדוד מעורב, מוכרח לוותר על שמירה על אמונתו ואורח חייו, חיילת דתיה שנאלצת לישון באוהל עם בנים במהלך הטירונות – זה מנוגד בתכלית לעולם הערכים בו גדלה, מצב זה מוביל בהכרח לקונפליקט מיותר בין האוכלוסיות בחברה הישראלית לצה”ל."

הבעיה- קונפליקט בין השמירה על האמונה ואורח החיים הדתי ובין חשיפה לנשים -חיילות.
וכל השאר אג'נדה מגויסת.

 

[E טי]

זה ממש רדוד

טענות אד הומינם לא מקדמות את הדיון לשום מקום.
אם את רוצה להתייחס עניינית או להביא נתונים אחרים אשמח מאוד לשמוע.
אבל סתם לשפוך מילים ללא מטרה זה פשוט לא מעניין.

 

[אחותו של שקספיר]

כל נתון וטיעון ממילא ידחה על ידך.

מחקר שמוגש, ממומן, ומפורסם על ידי גוף-ארגון-עמותה לטובת הצדקת המטרה שלשמה הוקם הארגון- מבחינתי אינו מחקר.
(כמו מחקר של כל גוף אחר בעל עניין- בנושאים אחרים בין אם זה העמותה לנפגעי אונס, או עמותת נשות השוטרים).

 

[E טי]

יש לך נתונים אחרים להביא?

או שאת נסמכת רק על תחושות בטן?

 

[אחותו של שקספיר]

תחושות הבטן שלי לא פחות טובות מאלו של ה"מחקר" לכאורה

מחקר מכל סוג שהוא, גם אם הוא תצפית נהוג בכלים מחקריים לציין את משך זמן המחקר, אוכלוסיית המדגם, גודל התצפית , כלי מדידה, וכמובן את שמות החוקרים ותפקידם---
כלום מהנ"ל לא מופיע כאן , מה שמערער אפילו את הבסיס העובדתי לכאורה שעליו מתבסס המאמר.

עמוד-1 הסמל , מטעה לחשוב כי מדובר על סיכום צה"לי, מקווה מאד שזה נעשה בתום לב ולא בכוונת הטעיה .
עמוד 2- הנתונים מוצגים ברמה הסטטיסטית וברור לכל מי שעשה קורס בסיסי בשיטות מחקר כי קבוצת מדגם של 25 צוערות על פני 7 שנים (2009-2016) ביחס לכמות כלל הצוערים באותן שנים היא קבוצה ללא שום משמעות סטטיסטית.
2016,- מתוך 16צוותים יש 8 צוותים בהם יש צוערת בצוות. ממש מדגם משמעותי.
אני לא מתייחסת לנתונים לגבי המבחנים (לורן, בר אור, הספסל, המימייה-) בהנחה שכל אלו עובדות אמת.
אני כן אתייחס לפרשנות והמסקנות
צוות שיש בו בנות, נתפס מראש ע"י הצוערים עצמם והמפקדים כצוות חלש. --- על בסיס איזה נתון שהוצג עד כה?
הדבר גורם למרמור בתוך הצוות - הן מצד הצוערים שממורמרים מכך שהבנות מורידות את היכולת של כל הצוות, והן מצד הבנות שרוצות להיות כמו כולם אך מרגישות מנותקות בגלל ההפרדה במגורים ובדברים נוספים---- גם זה ללא שום בסיס עובדתי. התרשמות ,מסקנות .
בתוך הצוות נוצרת תחושה של שתי קבוצות – הבנות מול הבנים מה שגורם לאווירה לא טובה של האשמות הדדיות, מריבות וכד'.---
אם בתוך צוות יש בת אחת? 8 צוערות ב8 צוותים כפי שהוצג בנתונים קודם—אז איך יש קבוצות? היא עם עצמה?
בנוסף, מתקיימים קשרים רומנטיים ומיניים בין הצוערים והצוערות בבה"ד, דבר שעלול גם הוא להשליך על הלכידות בצוות-
נניח גם שמתקיימים קשרים רומנטיים ,מאיפה המסקנה ש"עלול" להשליך על לכידות הצוות. אולי להיפך בדיוק? ומה זה עלול? עתידי? או מסקנות מההווה?
ואל הפסקה המנצחת-
עדויות נוספות מהשטח מצביעות על כך שבשבתות בבה"ד 1 כיתות ההדרכה משמשות באופן קבוע למקום מפגש וקיום יחסים בין צוערים לצוערות.
"עדויות" זה הנתון הכי מחקרי ומבוסס שאפשר להציג.
מדברים על עדויות ? כמה תושאלו? מה הייתה שיטת התשאול? כמה ענו בשלילה? מהו השאלון שהוצג בפניהם?

במקרה הטוב , שהמאמר לכאורה מנסה להציג "שיח צוערים" של 4.5 צוערים בשישי שבת בחופשה על הדשא וכוס קפה ואולי גם קיטורים.
במקרה הפחות טוב, זה אפילו לא היה.יש אג'נדה בציבור מסוים (וברור) והנתונים לכאורה שלוקטו משרתים אותם,אז מעלים כמה ניירות עמדה ומחתימים עצומות .

תרשה לי, לא להתייחס ל"מאמר" הרציני הזה הלאה.

 

[E טי]

מי דיבר על "מחקר"?

לא דיברתי על "מחקר" לא טענתי שזה "מחקר" וגם כותבי המסמך לא טענו שזה "מחקר".
הדבר היחיד שמעניין במסמך הזה אלה הנתונים.
וזה גם הדבר היחיד שבחרת להתעלם ממנו:
"אני לא מתייחסת לנתונים לגבי המבחנים (לורן, בר אור, הספסל, המימייה-) בהנחה שכל אלו עובדות אמת."
&nbsp
אז הנה, במיוחד בשבילך ריכזתי את הנתונים הרלוונטיים.
וזה מעבר לנתונים שכתבתי בעצמי:
"הנשים לא עוברות בוחן מסלול כמו כולם, לא עומדות בסרגל מאמצים של כולם, לא סוחבות כמו כולם, לא רצות כמו כולם ולאחרונה גם לא מחזיקות מחסניות כמו כולם."

 

[אחותו של שקספיר]

נתונים אמורים להיות אמפיריים אחרת זהו לקט מלל ולא נתונים.

לוקחת משפט אחד--- אבל יש רבים כאלו, אין לי את האנרגיות להתייחס למי שלא טורח להתייחס למה שנאמר קודם:
"צוות עם בנות מגיע כמה דקות אחרי האחרים בבוחן שכולו 20 דקות בלבד"
כמה דקות אחרי?
מה המשמעות של "אחרי" - עד כמה זה משמעותי לכשירות המבצעית?
מה אוכלוסיית המדגם?
מהי קבוצת הביקורת?
כמה פעמים מדדו את המרחק-זמן?
בכמה דקות צוות מעורב מגיע לאחר מכן?

או"בריצת שחרור אחרי מאמץ הבנים רצים בקצב 5 ורוב הבנות בקושי עומדות בקצב של הבנים"
רוב הבנות? הרי יש בול 8 בנות ב16 צוותים -כמה זה רוב 5 מתוך 8 ,
לאורך כמה זמן נמדד
מה זה המינוח "בקושי " - לוקח להן כמה זמן יותר?

כל עוד המאמר שהבאת הוא האורים והתומים שלך להסתכלות על המציאות.
צר לי - זה קשקוש מוחלט.

שלא יהיה לך ספק, אני חושבת שצריך לבדוק ולחקור ולראות אם יש פגיעה בהכשרות או בכשירות המבצעית, ואם כן-לשנות בהתאם.
אבל----- אחרי מחקר.
לא אחרי נייר עמדה של שיחת מרפסת של כמה חבר'ה.

 

[E טי]

במיוחד בשבילך - נתונים

הבאתי את זה גם למעלה, אבל אני מעתיק לפה בשבילך.
המקור לנתונים - מסמך הוראות של קצין חינוך גופני ראשי
http://kosher-kravi.idf.il/SIP_STORAGE/files/1/1891.pdf

דרישות כשירות מלוחמים ולוחמות ברובאי 05 (קרקל, ברדלס וכדו')
בוחן כש"ג
מין זכר - ריצת 3 ק"מ בפחות מ-14:29 דק' + 5 מתח, 8 מקבילים.
מין נקבה - ריצת 3 ק"מ בפחות מ-18:42 דק' + 11 שכיבות שמיכה.
חיילות מקבלות הקלה גם בצורת ביצוע שכיבות שמיכה (
בוחן מסלול
מין זכר - נדרש לסיים ב-11:00 דקות.
מין נקבה - נדרשת לסיים ב-19:15 דקות. מותר להיעזר בספסל במעבר הקיר.

קורס טיס
בוחן כש"ג
טייס - ריצת 3 ק"מ הישג נדרש 13:57 דקות + 8 מתח, 13 מקבילים.
טייסת ריצת 3 ק"מ הישג נדרש 17:57 דקות + 15 שכיבות שמיכה.
בוחן מסלול
טייס - הישג נדרש 10:30
טייסת - הישג נדרש 17:08

קורס מ"כים חי"ר
בוחן כש"ג כניסה
מין זכר - ריצת 3 ק"מ בפחות מ-13:57 דק' + 5 מתח, 8 מקבילים.
מין נקבה - ריצת 3 ק"מ בפחות מ-17:57 דק' + 15 שכיבות שמיכה.

בוחן כש"ג סיום
מין זכר - ריצת 3 ק"מ בפחות מ-13:25 דק' + 11 מתח, 17 מקבילים.
מין נקבה - ריצת 3 ק"מ בפחות מ-17:11 דק' + 15 שכיבות שמיכה.

בוחן קרבי אישי
לוחם - ריצת 3 ק"מ בפחות מ-14:03 + יל"מ.
לוחמת - ריצת 2 ק"מ בפחות מ-10:25 + יל"מ.

קורס קציני יבשה
בוחן בר-אור
צוערים נדרשים לסיים בפחות מ-7 דקות. צוערות פחות מ-9 דקות.
בוחן לורן
הצוערים נדרשים לבצע עם ציוד אישי מלא 5 מחסניות ו2 מיימיות ולסיים ב-22:45 דקות.
הצוערות נדרשות לבצע עם 2 מחסניות ומיימיה אחת ולסיים ב-30:00 דקות.

 

[superman1234]

ראשית כל לזכותך, שהבאת מסמך צבאי ולא מסמך מזוייף כצבאי.

שים לב שיש "אינסוף" מדדים.
סתם כדוגמא, לקצינים ואנשי קבע יש מדד נפרד לאנשי מטה ולקצינים לוחמים.
יש גם הבדל מדדים בין מדד כושר גופני למדד כושר קרבי.
To make a long story short.
אם תיקח ביום אחד את כל הקצינים הקרביים שנלחמים בשטח עם החיילים, נאמר עד תפקיד מ"פ, (שאינם בקורסים) אלו שנמצאים בשירות פעיל רגיל , תעשה להם בוחן כ"ג איזה שתבחר , חיילת צעירה בסדיר מקרקל או מדריכת מד"ס , היא תעבור את הבוחן טוב מהם. ובכוונה אני לא מציע לך לעשות זאת לאותם קצינים שאינם בסדיר, אלא במילואים מול אותה חיילת.
גם אתה, כמשרת במילואים תיכשל מול אותה חיילת.

 

[superman1234]

לא הבאת שום נתון ושום עובדה.

אתה מביא מסמכים עלומים שלדעתי (הקובעת..

) הם מסמכים מטעם...........

במידה ותסכים, הייתי שמח לדעת באיזה יחידה/יחידות בצבא ובאיזה תפקידים שירתת שאתה כזה מומחה ל"כשירות צבאית"?

 

[יחפהבפארק11]

זה מזכיר לי את הראיון של הרב אליהו אצל עודד בן עמי

פשוט התביישתי בשבילו. איש כזה שהוא רב בישראל השיב תשובות של מישהו מהרי החושך. עם בן ובת שומרים ביחד, אז הם לא ישמרו טוב כי הם יהיו עסוקים אחד עם השניה. גם בתוך הטנק אסור להם להיות ביחד כי במקום להתרכז במשימה הם יהיו עסוקים זה בזאת.
עכשיו נשאלת השאלה אל הציונות הדתית,
תגידו, רק מין יש לכם בראש?
מרגישים שזה חסך נוראי מה שקורה אצלכם. רק זה מה שמטריד אותכם.
היום גבר ואישה יכולים לבצע משימה ביחד בדרך הטובה ביותר. הם לא גדלו בתוך חברה של איסורים, כך שאין חשש שמשיכה מינית תסית את תשומת ליבם מהמטרה שלשמה הם התגייסו לצבא.

הסתכלתי על הרב אליהו והתביישתי. התביישתי שזה רב בישראל.

 

[superman1234]

חחח תשאלי את השחומצ'יק שלנו.....גם אצלו הכל זיונים.....

אבל זה ברשות מטעם בונה עולם.....