ונניח

[נופל חופשי]

הממ מעניין

 

[yellow feather]

ומה לגבי בני דודך?

ולגבי בניהם?
אם הם יתחנכו במקומות פתוחים ואם הם יתערבו בחברה הכללית מצעירותם - לפחות חלקם יעזבו את הדת - בדיוק כמו שקורה בארה"ב.

 

[במבה9]

כמי

הגיע בדיוק ממשפחה בסגנון הזה בערך, הבחנתי שיש לא מעט יוצאים שמגיעים מהזרם הזה ולא מהזרמים השמרניים יותר בחברה החרדית.
קל ומתבקש יותר לצאת ממקום פתוח, עובדה שאחוזי הדתלש״ים גבוהים לאין שיעור מאחוזי החרדלש״ים.
מצד שני, לעיתים הסגנון הזה מוליד הקצנה, האחים שלי התחזקו לעומת הבית, לדעתי כי הייתה חסרה להם הזהות החרדית הקלאסית.
אבל אולי הם סתם צולניקים.

 

[אדם לב ארי]

מדכא?

כמה מחברי הטובים הם דתיים לאומיים.
סבא וסבתא מצד אבא הם דתיים שמאלניים (בערך היחידים בארץ...)
(כלומר סוציאליסטים)

הייתי מעדיף מצב של קבוצה חילונית וקבוצה לובשת כיפה סרוגה, על פני חלוקה משלושת.

כמובן כל עוד "חיה ותן לחיות". אומנם הרעיון המרכזי של הדמוקרטיה הינו "בחירת הרוב", אבל נדבך מרכזי נוסף הוא שמירה על זכויות המיעוט.

 

[vanity of vanities]

חברים דתיים זה נפלא. יש לי יותר מידי...

הבעיה זו מדינה של דתיים. שוב, לא שזו מדינה גרועה בהכרח, יתכן שהם יהיו מאד מתחשבים במיעוט החילוני, יתכן אם כי לא סביר, אבל הבעיה היא העדפה אישית שאני מניח שותפים לה רוב חברי הפורום שחילוני יתקשה לחיות במדינה שכזו. דמיין לעצמך שאתה גר במאה שערים היום. לא יגעו בך לרעה, מילה שלי, אבל זה לא חלום חייך...

 

[אדם לב ארי]

לא נראה לי שזה עומד במבחן המציאות

הם בהחלט נוגעים בזרים...

http://www.kikarhashabat.co.il/משמרת-הצניעות-ביצעה-לינץ-בחרדי.html

http://www.takdin.co.il/Searchg/_hd_1971008.html

מן הסתם במדינה ליברלית, זכויות המיעוט נשמרות טוב יותר מאשר במדינה מסורתית...

 

[vanity of vanities]

גרתי שם ולא נגעו בי לרעה. אל תשווה למסיון.

 

[אדם לב ארי]

השאלה היא איך גרת שם

האם שמרת שבת? האם לקיומך שם היתה השפעה על הסביבה? כלומר מנוגדת לאורחות חייהם?

 

[vanity of vanities]

לא. כל עוד לא התחלתי עם בחורות בשכונה לא

הסתכלו עלי.

 

[אדם לב ארי]

אוקי

מספיק שהם יריחו בישולים בזמן צום...
או מוזיקה בשבת

אבל קטונתי, לא חייתי שם.

 

[vanity of vanities]

ברור שאם הם ישמעו הלך עליך..זו הייתה הפואנטה

שלי...במדינה דתית אתה במקרה הטוב תוכל להיות חילוני שהולך על ביצים שנזהר לא לשבור אותם.

 

[אדם לב ארי]

לא בהכרח

ישראל יכולה להכנס לעזה עם טנקים ותותחים...
אבל יש את הקהילה הבינלאומית, יש את הציבור בבית...

כלומר במדינה דתית, יכול להיות שלמיעוט החילוני יהיה את החופש לחיות את החיים הפרטיים כראות עיניו.

אולי לא תותר פגיעה בשבת בפרהסייה...
ויהיו קהילות לחילונים...

 

[vanity of vanities]

אמרת הכל! "אולי לא תותר פגיעה בשבת בפרהסיה"

זה בדיוק מה שאמרתי שזו תהיה מדינה לא נוחה לחילונים.

 

[אדם לב ארי]

אולי לא ממש נוחה...

אבל זו המציאות הדמוקרטית...
החלטת הרוב לגבי בחירת הדרך...
המיעוט כן צריך לקבל את הדין... אבל אולי לשמור על אוטונומיה תרבותית...

מבחינתי, אחיה עם לא ללכת לקולנוע או לא לרכב על האופנוע בשבת...
אוכל גם להתרגל להעביר את השבת ללא המחשב... אם כי אעדיף כן את האפשרות להמשיך את אורחות חיי בפרטיות.

 

[sceptic1]

הדמוקרטיה המודרנית,

היא לא רק שלטון הרוב, אלא גם מעניקה זכויות שוות לכל האזרחים, בניהם חופש הדת והחופש מ,דת.
הזכויות לא מוענקות רק כי כך בחר הרוב כרגע, הם חלק אינטגרלי מהשיטה.

 

[אדם לב ארי]

איזה כיף שישראל היא לא דמוקרטיה מודרנית...

הרשה לי לחלוק עליך, יש זכויות חברתיות ויש זכויות טבעיות. יש זכויות שאי אפשר להעניק ויש שכן.

לצערנו, במדינת ישראל הזכויות לא בדיוק מעוגנות באופן אינטגרלי בשיטה...
יש לנו חוקי יסוד שדי קל להתעלם מהם כשצריך...
וחוקי היסוד לא מקיפים את כל הזכויות...
וגם קיים מרחק לא מבוטל בין הרמה התיאורטית לרמה הפרקטית...

 

[sceptic1]

תאמין לי שאני יודע כמה "שוויון" יש פה,

אתה כתבת שאם הרוב יחליט שאסור לחלל שבת אתה תכבד את זה כי זו דמוקרטיה, על הנקודה הזו בלבד חלקתי.

 

[אדם לב ארי]

אין בינינו חילוקי דעות מהותיים

פשוט אם הרוב מחליט לאסור על חילול שבת, זה לא עניין דתי, בדיוק.
כלומר, זה דתי עבורם, אבל לא עבורי.
מבחינתי זו מדיניות.
כפי שאסור לעבור את המהירות המותרת בכביש.

 

[במבה9]

במדינת ישראל אין חופש מוחלט מדת.

 

[vanity of vanities]

זו לא הייתה השאלה. השאלה הייתה פרקטית

כמה באמת ישארו לגור כאן. לך זה יסתדר לרוב האנשים לא.