התפוחים...

N i r T

New member
כמו בגיטרות..

תלוי את מי שואלים

מכיוון שמראש אנחנו מדברים על HI FI ולא רוצים שהמגבר שלנו יכנס אף פעם לרוויה - אין הבדל משמעותי בין מגבר טרנזיסטורי מתוכנן היטב לבין מגבר מנורות מתוכנן היטב למעט משקל ומחיר. אודיופילים כבדים ישבעו לך שמגבר מנורות, רמקולים אלקטרואקוסטיים ופטיפון עם בקרת סרוו משוכללת ומחט יהלום זה הדבר היחיד שהם מוכנים להקשיב לו ויש סיכוי טוב שהם צודקים... אבל אם אתה הולך להזרים מוזיקה ב- BLUETOOTH ממילא ויתרת על HI FI מזמן.. אז כל מגבר מספיק חזק יעשה את העבודה.
 

רונן ס

New member
מצטער אבל זה פשוט לא נכון

"אין הבדל משמעותי בין מגבר טרנזיסטורי מתוכנן היטב לבין מגבר מנורות מתוכנן היטב למעט משקל ומחיר".

אתה רציני?
 

N i r T

New member
לא הבנתי..

ראיתי לא מעט מבחני שמיעה בהם נבדק ציוד טרנזיסטורי מהקצה העליון מול ציוד שפופרתי מהקצה העליון (שפופרות NOS כמובן) עם כל מיני סוגי מקורות וכל מיני רמקולים ומומחים גדולים בהרבה ממני הודו שאין כמעט הבדלים. כמובן שמדובר במגברי מונו בלוק, עם ספקי כח אימתניים (נפרדים, אלא מה?!) וכיו"ב וכיו"ב. כיוון שמערכת שמע היא סכום חלקיה, יש השפעה אדירה לרמקולים, השפעה רבה לדרגות קדם המגבר, השפעה קלה לסוג המקור (אנלוגי, דיגיטלי היי דפינישן וכו') והשפעה יחסית זניחה (ברמות האלה) לדרגת הכח. וכמו שפז כתב - אם אין כוונה להשקיע סכום בלתי סופי של כסף - עבור אותו סכום מגבר טרנזיסטורי יתן כפי הנראה ביצועים טובים יותר מאשר מנורתי. בעיקר אם התקציב יחסית צנוע.
איפה הבעיה?

ואגב - אצלי תמצא בבית גם מנורות וגם טרנזיסטורים חיים בהרמוניה מושלמת
 

רונן ס

New member
שים לב שלא התייחסתי לשאלה מה יותר טוב

לכל טכנולוגיה יש את היתרונות שלה וגם אני אגב, מעדיף ברמות המחיר הנמוכות מגברים טרנזיסטורים לשחזור אודיו.
הבעיה היא הקביעה שלך שמגבי מנורות ומגברי SS נשמעים זהה.
בתחום רווי הוודו הזה, דווקא כאן אין חילוקי דיעות שיש הבדלים שמיעים בין מגברי שפופרות ומגברים טרנזיסטוריים. יש לזה הסברים טכניים ברורים (הרמוניות אי זוגיות ועוד מידע רב שאיני בקיא בו).
 

N i r T

New member
בדיוק בגלל הוודוו הזה..

חשוב להבין שיש מדדים לאיכות (אבסולוטית) של ציוד לשיחזור קול (SOUND REPRODUCTION) ששונים מהותית ממדדים לטיב של, נניח, מגבר לגיטרה. בשחזור קול מדובר על נאמנות הצליל למקור ומודדים רעש (SNR), עיוות הרמוני כולל (THD) ורעש פאזה. מתוך השלושה, THD הוא כפי הנראה החשוב ביותר והוא מדבר על סה"כ ההרמוניות שנוצרו לעומת הצליל המקורי. בציוד איכותי, ה- THD נמדד בחלקי אחוז ספורים. גם בציוד טרנזיסטורי וגם בציוד מנורתי. לכן אין "הרמוניות זוגיות ואי זוגיות" דומיננטיות בצליל הסופי. המטרה המוצהרת היא לשחזר את הצליל כאילו האוזן מצויה במקום בו הוצב המיקרופון באולם בו בוצעה ההקלטה המקורית.

ואגב - לא אמרתי שהם נשמעים זהים - אמרתי שאין הבדלים גדולים. יש מי שמוכן לשלם על 1% הבדל ויש מי שלא.
 

רונן ס

New member
לא נריב על גודל ההבדל


כמובן שאני חושב שהוא גדול בהרבה מאחוז אחד.
עם שאר דבריך לא נותר לי אלא להסכים.
גם לדעתי אין להקיש מכך שמגברי מנורות עושים אחלה סאונד לגיטרה לכך שיצטיינו בשחזור אודיו שהרי אין קשר בין הדברים. שחזור מוסיקה מאתגר הרבה יותר מהטווח המוגבל והמידי שגיטרה מוציאה.
מה גם שמגברי מנורות טובים באמת לשחזור מוסיקה עולים הון (הזולים נשמעים דרעק).
 
אני חושב שדווקא תכנון מגבר גיטרה יותר מאתגר.

כאחד שחי את שני העולמות; שיחזור אודיו מדוייק מול
התעסקות בצליל מעוות, אני יכול לומר לך בביטחון מלא
שהרבה יותר קל לדעת מתי מגבר סטריאו ישמע טוב
מאשר לדעת מתי מגבר שפופרתי ישמע טוב.

בשיחזור אודיו אנחנו יודעים מה אנחנו מחפשים ואיך למדוד אותו,
אבל בעיוות צליל - כמו שמגבר גיטרה עושה - אנחנו לא יודעים
מה ישמע איך ונצטרך להתעסק המון בניסוי וטעיה.

><>
 

רונן ס

New member
האם אינך מסכים שיהיה זול יותר לתכנן ולייצר

מגבר סטריאו טרנזיסטורי שישמע טוב מאשר מגבר סטריאו שפופרתי שישמע טוב?
 

pazf402

New member
לדעתי הבעיה...

...הכי גדולה בסטיראו שפופרתי הוא שזה גורר אותך בדומה לציוד גיטרה אבל הסכומים כבר מתחילים להיות מגוחכים אחרי שנכנסים לזה לעומק. אבל לדעתי הבעיה הגדולה ביותר שתהיה לך עם מגברי מנורות זה ההספק וכמובן ה-DAMPING FACTOR במגברים הטרנסיסטורים במחירים הנמוכים עדיף על זה של מגברי המנורות באותו תקציב שבתכלס למגבר טרנסיסטור יהיה יותר "קל" לדחוף/לשלוט בפעולת הרמקולים מאשר אחד שפופרתי באותו מחיר.
מגבר סטראו סביר פלוס ניתן לדעתי למצוא די בקלות בחנויות סטייל פיוז וכמובן בלוחות יד שניה שווה לחפש את כל הישנים והטובים כגון: LUXMAN, MARANTZ, KENWOOD,JVC...יפנים טובים כאלה
. בכל מקרה זה לא סיפור שצריך לעלות יותר מ-1000 ש"ח ולדעתי גם זה קצת יקר בשביל מגבר ישן.
 

Katarzis

New member
הבעיה שאני כל כך לא מבין בזה

אז בלי המלצה על משהו ספציפי ממי שמבין זה קצת בעייתי.
 

mr dish

New member
יודע מה הייתי עושה במקומך? נכנס ל"פיוז", מציג

את הדילמה ומסכם איתם שתיקח הביתה שניים-שלושה מגברי איכות, כהמלצתם, וזה אשר יישמע לך הכי נכון, עם הרמקולים שלך, בבית שלך, (כמובן שגם לאוזניים של האשה יש משקל...) זה הנגבר שלך!

נכון שזה די דומה ל...איך אנחנו בוחרים גיטרה?

 

Katarzis

New member
אם הוא יתן לי לקחת הביתה מגבר, אז ברור...

השאלה היא האם הוא באמת יתן?
 

mr dish

New member
אני מניח שהוא יאפשר לך, תמורת פקדון, להתנסות

כפי שצריך, בבית שלך. החנות הזו מהמקצועיות ביותר אי פעם, בארץ.

ככה עושים זאת נכון, והם יודעים לעשות זאת נכון. לגבי המחירים? אין לי מושג כיום...
 
למעלה