התייעצות אישית

[עתיד שונה]

התייעצות אישית

שלום לכולם
ברצוני להתייעץ איתכם בעניין אישי ורגיש . אציג את עצמי בקצרה. מזה כשנתיים אני כופר, אך כלפי חוץ עדיין חרדי. כדי לא להיחשף אומר שגילי הוא בטווח 24-28, רווק. סיפור החזרה בשאלה שלי ארוך (כמו כולם) ואני יכול לכתוב עליו ספרון. בגדול, ההתחלנות שלי נבעה בעיקר מהצד השכלי אך גם מכך שסבלתי רגשית מהדת. במשך השנים אמונתי נסדקה והתערערה מכיוונים שונים, אך הקפדתי "להתחזק" באמצעים הרגילים ולהתרחק מדברי כפירה, השם ישמרנו. לאחר שנים של ספקות והרהורים אסורים, התחזקויות ונפילות, החלטתי יום אחד החלטה אמיצה שאני בודק באובייקטיביות את כל הנושאים ולא בוחל בספרי הכפירה הנוראים ביותר (כגון "יש אלוהים?"), לומד את טענות הכופרים במקור, מעמתם עם דברי הרבנים - ואז נראה. המחקר היה די ארוך וכלל לימוד של נושאים כגון אבולוציה, ארכיאולוגיה מקראית, חקר המקרא ופילוסופיה. כפי שאתם מתארים, הגעתי למסקנה שאין סיבה להאמין בשום דבר, ולהפך, אמונה זו היא לא הגיונית ואפילו מזיקה.
למרות שהתחלנתי מבפנים, מבחוץ אני חרדי וחי עם חרדים בכל תחומי החיים - עבודה, חברים וכו'. אני לא נוהג לכתוב בפורומים או להשתתף במפגשי אנוסים. אני יודע שעלי לצאת מהארון ואני מתכוון לעשות זאת בעתיד, אך כרגע אני כבול באלפי חוטים למשפחתי, חברי, וסביבתי. אבל זה לא הנושא.

למה אני פונה אליכם?

יש לי בעיה שאני מתבייש בה שמציקה לי הרבה זמן , ותתייחסו אליה ברצינות.
אני לגמרי בתול. מעולם הזרת שלי לא נגעה בזרת באשה. למרות שהתחלנתי, לא יצאתי במסע הפקרות מינית. תמיד אמרתי לעצמי שסקס זה לא הדבר החשוב בתהליך ושאין מה למהר. כך או כך, היום אני מתהלך בעולם בהרגשה שחסר לי חוויה אנושית בסיסית . אין באפשרותי לקיים כרגע מערכת יחסים רצינית עם בחורה - בין השאר בגלל המראה החרדי, אך הייתי רוצה להרגיש ולו פעם אחת את החוויה של סקס. חשבתי ללכת לזונה אבל אין לי מושג איפה הן נמצאות, וזה מרתיע אותי. זה אולי לא מוסרי, ובכלל זה נראה לי משפיל. אין לי מושג איך אני, אדם שאין לו ניסיון מיני מינימלי (למעט 'עבודת יד'), שנראה חרדי - איך אני משיג את החוויה הזו. אין לי שום ניסיון וידע בסיסי בתחום של סטוצים ותחומים דומים. אני לפחות רוצה 'לסמן וי' להרגיש זאת פעם אחת. אין לי מושג ירוק מה אפשר לעשות.

בבקשה חברים, אל תצחקו עלי - אני רציני. אשמח לקבל מכם עצות ידידותיות בפורום או במסר האישי.

תודה לכם

 

[תוכי יוסי1]

במופלא ממך אל תדרוש

רק קצת אומץ אם יש טקט וזהו לא שמישהי מחכה עם רגליים פשוקות .
תצליח קח הכל בקלות שהכל יעבור ממול.

 

[תולעת הגשם]

נראה לי שכדאי להרשם לאתרי הכרויות באינט'
אתה צריך להכיר בחורה חילונית נחמדה לקשר חברי. אפשר לעשות זאת בדיסרטיות יחסית באתרי הכרויות, אבל גם שם זה לוקח הרבה זמן ולא פשוט בכלל וגם עולה כסף. עדיף שהתתנסה בקשר אהבה נעים ולא בקשר רגעי משפיל ומביך שעלול לעשות לך נזקים לכל החיים. יכול להיות שבאיזה שהוא אתר, נמצאת בחורה סקרנית ופתוחה להכרות מסוג אחר, או אולי בחורה שהיתה במצב שלך. לשם כך עליך להרשם לכמה אתרי הכרויות וליצור לעצמך כרטיס ( מודעת הכרות) אטרקטיבי כולל תמונהממש מוצלחת ללא כובע או פיאות . עליך להיכנס לחיפוש כל יומים שלושה , כי התאריך נרשם. במודעה אל תזכיר סקס, כי זה עלול להרחיק בנות רציניות ונחמדות. אם תכיר מישהי מתאימה, ולא תאיץ בה, הסקס יבוא במשך הזמן , אל דאגה.

 

[עתיד שונה]

אבל מה הסיכויים שלי?

תראה, זה בדיוק התסבוך שלי. אני נרשם לאתר היכרויות חילוני - למה שמישהי תסתכל עלי? הרי יש לה מלא חילונים כמוה, למה שתרצה קשר עם דוס? הסיכוי שחילונית איכותית תרצה אותי שואף לאפס. כמובן שהכל יכול להיות, אבל אני לא מחפש לנסות את מזלי בסגנון לוטו.

אפשרות אחרת היא לנסות דרך אתרי סטוצים למיניהם, אבל פה החשש שלי הוא (שנובע מחוסר הניסיון המשווע שלי בנושא): איך אדע עם מי אפגש? מי יודע על איזה חולת נפש נפלת? - אין לי מושג ירוק איך זה עובד, ולכן פניתי אליהם לקבל מידע ראשוני.

 

[תולעת הגשם]

לא נפגשים כל כך מהר!
אתרי הכרויות הולכים לאט, עקב בצד אגודל. קודם פונים בכתב לבחורה שמעניינת אותך ומבקשים טלפון. נכון שרוב החילוניות אולי 99.9% לא יפנו אליך כלל, יש להם היצע רב גם כך, אבל אתה צריך רק אחת שכן תתעניין. יש בנות שהן סקרניות ואם יש לך מודעה ( כרטיס) אטרקטיבי, כתוב היטב, מיוחד, מושך, קליל, אמפטי, רגיש, ליודעות ח"ן ועוד כל מה שבנות אוהבות - תהייה אחת שתסתקרן והיא תכתוב לך. זה לא יהיה מייד, זה יכול לקחת אפילו שנה. לכן צריך להרשם לכמה אתרים ולפקוד אותם פעם בשבוע, כי התאריך נרשם. כמו כן יש לצרף תמונה אטרקטיבית ( אפלו יותר מאחת, לכן לחנות צילום ותצטלם באופן מקצועי!) בלבוש חילוני אבל לכתוב שאתה חרדי אנוס ולהסביר קצת, לא כל אחת יודעת מה זה. לגרום לבחורה להתעניין. אם יש בחורות שכותבות לאסירי עולם, יש בחורות שיכתוב לדוס אנוס, (שגם זה סוג של מאסר לצערנו). אולי תמצא אחת ממש כמובך שגם היא מייחלת להכיר בחור מאותו רקע ועם מצוקות משותפות. זמנית אפשר להתכתב עם הבחורה דרך האתר, או אם מחליפים כתובת של דוא"ל אפשר בדוא"ל, אחר כך עוברים לטלפון.
קודם תצפה באתרים הללו ותבין איך הם הולכים. קודם כל יש להרשם חינם וזה אומר שאינך יכול לענות לפניות , אבל אתה יכול לקבל פניות. כדי לענות אתה צריך לשלם חודשי. תרשם חינם ותראה אם אתה מקבל פניות. תתנסה בעניין הזה ואז תחליט אם אתה רוצה להמשיך או לא. בגלל שאתה חסר נסיון, עדיף לעשות משהו שאינו בוטה, אלא זהיר ויכול לתת תוצאות טובות. אתה צריך בחורה רצינית ונחמדה שתבין אותך ותסייע לך ושם יש לך סיכוי למצוא.

 

[עתיד שונה]

תודה

 

[nini132]

יפה - תולעת כל הכבוד.

 

[מחליף שם]

זה תלוי

אם אתה ממש מוכן להתפשר, אז תוכל למצוא נשים שגם הן מתקשות למצוא בן זוג ולכן מוכנות לנסות גם דברים לא מקובלים כמו סקס עם חרדי, תוכל לחפש בצ'טים או באתרי הכרויות.
בנוסף אם אתה מאוד חברותי ומתחבר בקלות לאנשים תוכל לצאת לאתרי בילוי כמו בארים ומועדונים, בתחילה אמנם תהיה רתיעה מהמראה החרדי, אך בהמשך כשתתחבר עם אנשים ונשים, המחיצות יפלו, ואם בנוסף יש לך כמה ג'ובות בצד, כדי לפנק בהן את בת הזוג הפוטנציאלית, זה מאוד יעזור.

 

[תולעת הגשם]

לאדם ביישן ברים ומועדונים גרועים להכרויות
הרעש יכול להיות גבוה וקשה לדבר. עשן הסיגריות עלול להכביד על הנשימה. המראה החרדי הוא מאוד מרתיע חילוניות בדרך כלל. רבים יעירו לו שהמקום אינו כשר, או הערות אחרות. אפשר לנסות כמובן, אבל פיקניק זה לא יהיה.

 

[עתיד שונה]

טוב שהעלת את נושא הבארים

תאמין לי שבחיים לא הייתי בבאר או מועדון. בלי קשר לסקס, אני רוצה ללכת פעם אחת לראות מה זה, איך זה נראה, מה עושים שם וכדו'. כמובן שכשאבוא לשם אטשטש את המראה החרדי שלי. מה עושים שם? איך אני עושה זאת פעם ראשונה? אתה יכול לתת לי מידע ראשוני או לצרף לי איזה לינק יעיל? אני פשוט לא רוצה לעשות טעויות מגוחכות ולהחליף שם צבעים.

 

[berko2]

לגבי בארים

באר מזכיר מסעדה, רק שמתמקד יותר בשתייה, ויש שולחן ארוך אליו מתרכזים הרבה אנשים. נועד לישיבה רגועה ובנועם+ משקאות. בהנחה והמוסיקה שקטה מספיק, יכול להיות מקום טוב להכרות.
מועדון מכיל גם שתיה וגם את שולחן הבאר, אבל הוא נועד לריקודים ולכן המוסיקה חזקה יותר, יש רחבת ריקודים מרכזית, והרבה יותר קשה להכיר שם אנשים שלא למטרות סקס. אל תלך לשם אלא אם אתה מכיר את הדרך להתחיל שם עם מישהי, זה משחק מורכב קצת.

 

[עתיד שונה]

תודה + שאלת המשך

תודה על ההסבר הפשוט. תענה לי בבקשה על עוד כמה שאלות בסיסיות, כי אני רוצה ללכת לבאר פעם ראשונה, אך אני מפחד לעשות טעויות פטליות:

1. מקובל להגיע לבר לבד? אולי רק עם חברים?
2. וכשמגיעים - מה עושים? בן-אדם מזמין כוס בירה, יושב ומתחיל שיחות עם אנשים? עם בחורות? ואם אין לך עם מי לדבר? אז אתה יושב ושותק?
3. ובמועדון: אשכרה המטרה הרשמית היא היכרות לסקס? או שאולי אנשים באים סתם כדי לדפוק את הראש?
4. גם בבאר וגם במועדון, מקובל להגיע עם בגדים יותר מיוחדים או שאנשים מגיעים עם בגדי היומיום?

אני מקווה שזה לא נשמע אינפנטילי מדי, אך תאמין לי שבאמת אין לי מושג בעניינים הללו.

 

[berko2]

תשובות

1.לבר מקובל להגיע גם לבד וגם עם חברים. ממליץ לך בפעמים הראשונות שלך להגיע עם חברים, יתן לך יותר מה לעשות תוך כדי.
2. באופן כללי גם מקובל שאנשים מגיעים לבאר, מזמינים להם בירה, ויושבים להם בשקט, או מדברים מדי פעם עם אנשים אחרים.
3.מועדון מתחלק בד"כ לשניים לרוב. אנשים שמגיעים כדי לרקוד(רוב הנשים ומיעוט הגברים) ואנשים שמגיעים כדי "לצוד"(הפוך) לא ממליץ להגיע לשם כשאין לך נסיון.
מועדונים נוטים גם להתמקד בקהלי יעד, למשל הרבה מועדוני ערסים, מועדונים כללים שבד"כ מנגנים פופ נורא, מועדונים לסגנונות מוסיקה שונים, וגם לדברים כמו BDSM(הדאנג'ן) או לדברים אחרים. בכל מקרה, לכל מועדון יש סוג של "קוד לבוש", ויש סלקטור בכניסה שמחליט מי יכנס ומי לא.
4.כמו שאמרתי, למועדונים נהוג להגיע עם בגדים יפים יותר, אבל זה יותר תלוי במועדון. מועדונים שהם רק לריקודים ייטו לסגנון לבוש יפה אבל משוחרר יותר, מועדונים לחברה הגבוהה יותר מעונב, מועדוני מזרחית ללבוש ערסי, וכו'.
בבארים אין סלקטור שבוחר מי יכנס ומי לא, ואלא אם תתלבש מוזר במיוחד אנשים לא ככ יתרגשו מאיך אתה לבוש. באר יותר דומה למסעדה אבל עם דגש על אלכוהול. ברוב הפאבים מגישים אוכל, אבל כזה שמתאים לבירה בד"כ, יחד עם תפריט משקאות גדול.
בגלל זה האופי השונה של המקומות:
בוא נעשה סדר:
פאב- שקט יותר בד"כ, מכיל כמה עשרות אנשים, לרוב קטן. מוסיקה רגועה יותר, מאפשר לרוב יותר הזדמנות לפתוח בשיחה. אנשים יושבים על הבאר עצמו עם משקאות, או מסובים לשולחנות קטנים או גדולים יותר עם חברים, שם הם אוכלים ושותים, ואם הם באו להתחיל עם המין השני, אז גם קמים מדי פעם ומנסים לפתוח שיחה, לרוב בזוגות(פחות מלחיץ) או לבד. פאב ממוצע:
http://jenningsculture.com/img/666x444-LondonPub-2.jpg
&nbsp
מועדון: גדול, מאות אנשים, רועש. מוסיקה רועשת, רחבה גדולה של אנשים שרוקדים. קשה לדבר שם, יש שפת גוף שמשתמשים בה לסטוצים(מי שרוצה). יש באר עם משקאות יקרים בד"כ, יותר דגש על שתייה חריפה ופחות על בירה. נועד נטו לרקוד ולחגוג, עם פעילות של הכרות בשוליים. מועדון ממוצע: http://en.rotterdam.info/data/organisation/12065/large/LIVV-Club-132879711410.jpg
&nbsp
כמה עצות לגבי היכרויות:
1. אל תחפש ישר סטוצים. עדיף שתכיר מישהי ותעשה את זה לאט לאט. אולי עדיף מישהי שכבר נמצאת או הייתה במצב שבו אתה נמצא. לא מומלץ להתחיל ישר לקפוץ לעמוקים, צריך לבנות את זה לאט לאט, במיוחד אם אין לך שום ידע בנושא. בנות ובנים מתנהגים וחושבים אחרת לגמרי, וצריך ללמוד איך מדברים ומתנהגים.
2.אם בכל זאת אתה רוצה להכיר מישהי, כמה טיפים חשובים:
א.הכי חשוב- לא זה לא. אם היא אומרת שהיא לא מעוניינת, או הפסיקה לדבר איתך ומתעסקת במשהו אחר, או שסימנה לך שהיא לא רוצה יותר לדבר איתך, זה הזמן לוותר. בכלל, להתחיל עם בנות זה 5% הצלחה ו95% כישלון, בטח בהתחלה. כל הזמן תשמע לא, מדי פעם תשמע כן. אל תתייאש.
3.אם תשרוף את עצמך בפאב מסויים, הבנות האחרות בפאב ישימו לב שאתה מתנהג בגסות/לא יודע לוותר/מציק וכו'. באותו רגע כנראה לא תשיג שום דבר בפאב הזה. לכן חשוב לא להציק.
4. תגיע לבוש בצורה סבירה, בסוף עם גברים יותר סלחנים בנושא הלבוש, אבל אם תגיע לבוש מוזר הסיכוי שלך ירד.
5. התחלת עם אחת, ולא הלך? אל תעבור מיד למישהי אחרת, ככה תביא על עצמך את 3. שב, שתה קצת מהבירה שלך, אחרי קצת זמן לך למישהי אחרת.
6.אם אחת בקבוצה של בנות דחתה אותך, ואף אחת אחרת לא נראית מתעניינת, אל תחזור.
7. תלמד לפרש שפת גוף של בנות, תראה אם מישהי מעוניינת בך. אם מישהי מסתכת עליך, וכשאתה מסתכל לה בעיניים מורידה את המבט, יכול להיות שהיא מעוניינת. בהנחה שאתה לא איזה מחזה הזוי, ואם זה קרה שוב, או שהיא מסמנת לך לבוא עם העיניים, זו ההזדמנות שלך.
8. גוון בבארים שלך. לרוב אנשים יגיעו לאותם הבארים, ואחרי כמה פעמים תראה שהתחלת כבר עם כל בחורה שנראית לך מעניינת. תחליף פאבים מדי פעם.
בהצלחה!

 

[עתיד שונה]

תודה על המידע הקריטי

אני מודה לך על העצות היקרות והמידע החשוב. תודה.

 

[nini132]

מעולה - גזור ושמור.

מידע שיכול להועיל לכל יוצא/אנוס מתחיל.
&nbsp
ולכותב: יש פרוייקט של עמותת יוצאים לשינוי, ליצירת פורטל מידע ליוצאים בשאלה, כולל מדריכים לכל דבר שנדרש, כגון זה. מעוניין לסייע?

 

[berko2]

אני לא מי יודע מה מומחה בתחום, אבל אשמח לסייע.

שלח לי הודעה עם פרטים.

 

[חרדי בעל כרחי]

יש בטוח בחורות במצבך

כנס לצ'אטים למיניהם. קרא לעצמך חילוני בלבוש חרדי למשל. ותמצא מישהי שהיא כמוך או שמעוניינת.

 

[3קלרה היחידה]

זה לא מצחיק

זה עצוב. אני לא ממליצה לך ללכת לזונה כי העניין משפיל מגעיל ולא מוסרי. מה שאתה צריך זה "מדריכת מין" או בספה פסיכולוגית surragate יש דבר כזה זה שרות מיני פסיכולוגי לכל דבר. אין לי מושג איפה משיגים את השרות הזה אולי דרך רופא

 

[nini132]

למרות שהשרשור ישן

שווה לשים תגובה למען הסיכוי שמישהו יתקל בזה.

נתחיל בכך שאין לך בעיה. יש חילונים וחילוניות שעדיין בתולים בגיל 28, זה לגיטימי. בתולין זה לא ״עול״ שאתה חייב לשים לו קץ כאן ועכשיו. וכיוון שמדובר בחוויה ראשונה שלך, עדיף שתחכה ותעשה את זה בצורה נכונה, מאשר שהפעם הראשונה תהיה בעייתית. (למשל: ללכת לזונה) למרות שזו עצה שנותנים מדרך כלל לבנות, היא נכונה כלפי כל אחד. אם הפעם הראשונה תהיה מעוותת (ולדעתי האישית ללכת לזונה זה סקס מעוות) זה עלול לפגוע בהמשך.

אני חושב שהמחשבה שלך לא אמורה להיות ״לסמן וי״ כי סקס זה כל-כך הרבה יותר.

אז מה הלאה?
יש המון דרכים להכיר אנשים ונשים. אבל - כשאתה מחפש להכיר בחורה לצורך סקס, או סקס כמטרה ראשית, המגוון יורד (ולא לך)
יש מקומות שנועדו להיכרויות סקס. יש אפילו פורום כזה בתפוז. רק צריך לקחת בחשבון שגם פורום ״סטוצים״ (באמת יש פה פורום כזה) יש יותר סיכוי להכיר מישהי, כאשר אתה חלק מהפורום, כותב מוכר ואיכותי שפעיל.
כי בחייך, אין הרבה בחורות איכותיות שיענו למודעה ״אני דוס שמחפש סטוצ״ מאדם אנונימי שמעולם לא שמעו עליו.
בעוד שכותב מוכר, איכותי, מצחיק, שכותב לאורך זמן, זה כבר משהו אחר.
לחלופין יש אתרים שנועדו להיכרויות, למערכות יחסים. סקס יבוא אם זה ילך, אם לא, נפרדים כידידים. לא מבין בתחום, תולעת כתבה יופי של הסבר בנושא

אישית, המקומות האהובים עליי להכיר אנשים, לא נועדו להיכרות, אלא מדובר בקהילות. למשל: נניח שאתה אוהב ספרות טובה. אתה הולך לפורום ספרות, מציג את עצמך כחובב ספרות ומה אתה אוהב בספרות. מתערבב בפורום, נהיה חלק מהקהילה, מכיר אנשים הולך למפגשי פורום אם יש.
באיזהשהו שלב ככל הנראה תכיר גם בחורות מהקהילה, יש לכן נושאי עניין משותפים, יש לכם היכרות ראשונית כבר מהפורום ואם יש כימיה, אפשר לזרום הלאה, לסטוצ או מערכת יחסים קצרת/ארוכת טווח.
(ספרות זו דוגמא בגלל שאני גיק, אתה מוזמן לחפש כל פלטפורמה לכל קהילה שמעניינת אותך, יש גם פורום קעקועים איפשהו.)

לפני שאתה מגיע למיטה, אני מציע לך ללכת לפורום ״חסרי נסיון מיני״ (או משהו כזה) בתפוז ולהתחיל לקרוא. מעולם לא קראתי שם אבל אני בטוח שהם כבר דיברו על איך לספר שאתה בתול ומתי וכל המסתעף.
[URL]http://www.tapuz.co.il/forums2008/Taglines/default.aspx?forumid=2353[/URL]

קח נשימה, סבלנות, יהיה בסדר.



כמובן שהכל בהכללה, יש יוצאי דופן לפה, לשם ובחזרה.

 

[עתיד שונה]

עושה רושם שזה נושא לא קל גם לחילונים

תודה על התגובה ועל הרעיונות.


למרות שאני חסר כל ניסיון בתחום הקשרים עם בנות ברמה נוראית אפילו ברמה של סתם שיחה ידידותית כיוון שכל חיי גדלתי בהפרדה, קראתי פה ושם דברים. עושה רושם שגם חילונים סובלים מהרבה תסכולים כשזה מגיע למין. בדרך הפורמלית יש לגברים הרבה אכזבות, כשלונות ודחייה, והרבה פעמים לאחר כל ההשקעה הגדולה והציפיות והפנטזיות היא אומרת לו "בוא נישאר ידידים". הדרך הרגילה היא ארוכה מאד


בלי קשר ליחסי מין, אני מחפש לחוות את העולם החילוני על כל רבדיו ולכן ביקשתי מאדם טוב בתחילת השרשור שיסביר לי מה זה באר ומה עושים שם, רק כדי ללכת פעם פעמיים ולפתוח ראש.

למרות שאני כופר יותר מהרבה חילונים, כל פעם שאני מתחכך עם חילונים אני מרגיש חוסר שייכות עמוק. אני חושב קדימה ואני לא יודע מה יהיה איתי, האם אי פעם אצליח להתנתק מהחברה החרדית ולהשתייך לחברה החילונית.