התחלף הסקר.

[Fleddermaus]

התחלף הסקר. ../images/Emo119.gif

 

[ד ר ו ר 1]

תסלח לי,אבל לסקר יש אופי שטחי מעט..

אני ממש לא מוכן לקבל את ההגדרות ככל כך פשוטות מאליו - אתה ציוני, א-ציוני, אנטי-ציוני או אדם שלא חושב בנושא. ההגדרות הן הרבה יותר עמוקות, וכל התנגדות (כמו גם תמיכה, אגב) בציונות היא הרבה יותר מורכבת - כל אדם המכיר את תולדות הציונות מראשיתה ועד לימים אלה, יודע בוודאות שיש המון המון זרמים לציונות, ויש גם כמה גישות מורכבות ב'המנעות' מציונות. יש קשר ישיר בין התנשאותה כלפי המזרחיים והפלסטינים בבשנות ה- 40 וה- 50, ועד ימים אלה ממש, ויחד עם ההסכמה שלי והראייה שלי כתומך בקשר הזה ובגישה הביקורתית הזו כלפי הציונות, אני לא מוכן להתחבר להגדרות כל כך 'פשוטות' כמו אנטי ציוני, שהופך אותך למתנגד למשהו כאילו אתה מכיר אותו מיסודו, או לא-ציוני, שזו בעיני גישה קצת אפאטית ופאטתית. יש לי עוד המון מה לומר בנושא, כתבתי את זה גם בעבר, אבל אין לי כרגע הרבה זמן וכוח, אז לבינתיים זהו. ערב נהדר =)

דרור

 

[ערב רב]

הרעיון הציוני מאוד פשוט:

התמיכה בזכות העם היהודי למדינה ריבונית בארץ-ישראל, בדיוק כשם שאיש לא טען שאינו יכול לתת תשובה לשאלה אם הוא בעד או נגד עונש מוות, אינני רואה כיצד ניתן להמנע ממתן תשובה גם כאן.

 

[croovy]

../images/Emo107.gif יש גישות שונות

וחלקן העיקרי מתבטאות ב-4 הגישות הציוניות למדינה יהודית. זה שטחי להגיד על עצמך שאתה ציוני. אני מגדיר את עצמי ציוני-לייט, בגרסת מדינת היהודים: תומך בחוק השבות, וחושב שצריך למצוא דרך לשמור על ישראל כמקלט מדיני ליהודים, אבל צריך להפלות כמה שפחות את העמים האחרים שיושבים כאן.

 

[croovy]

../images/Emo107.gif ומישהו יכול להסביר לי-

מה זה בדיוק פוסט-ציונות?

 

[סלוניק]

זרם אומנותי בשלהי המאה העשרים

היונק ממסורות אקספרסיביות כגון קירשנר ונילדה.

 

[croovy]

../images/Emo107.gif לא יפה לצחוק על בורים...

לא חשוב. בדקתי כבר בוויקיפדיה. זה פחות או יותר מה שחשבתי.

 

[סלוניק]

זה היה קרוב למה שאני חשבתי?

 

[croovy]

../images/Emo107.gif ממש לא

זה פחות או יותר שלילה של הציונות.

 

[Fleddermaus]

זה בעיקר הדעה, ../images/Emo119.gif

הקובעת שהציונות סיימה את תפקידה.

 

[Nightwinds Lullaby]

מה לייט בזה?

אני ציוני מוחלט וגמור, דהיינו תומך בקיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית, ותומך בחוק השבות וברוב יהודי. עם זאת, אני תומך בשוויון זכויות וחובות, במסגרת האפשרי, לכלל אזרחי ישראל, בדיוק כפי שהמסמך עליו נשענת מדינת ישראל תומך בעקרון זה. איפה הלייט כאן?

 

[croovy]

../images/Emo107.gif שיש עוד גישות

יש למשל את הציונות הדתית, שאומרת שכל המאפיינים של המדינה צריכים להיות יהודיים, וכו'. הגישות הנוספות מפלות את הערבים יותר ממדינת היהודים. מדינת היהודים נחשבת לגישה מינימליסטית.

 

[Nightwinds Lullaby]

אז זאת לא ציונות לייט

זאת בסך הכל ציונות בוורסיה חילונית וליברלית.

 

[tapr]

קשור ולא קשור

אם נגיע למצב בו בתחומי הקו הירוק עומד להיות רוב ערבי, באילו צעדים תתמוך או לא תתמוך?

 

[Fleddermaus]

השאלה היא ../images/Emo119.gif

איך אתה מגדיר את עצמך. על המשמעות של המושגים ניתן להתווכח.