השמנה = מחלה

השמנה = מחלה

היום סיפרה לי ילדה בת 9 שאמא שלה לקחה אותה לרופא כי היא השמינה. כשחשבתי על זה גם אותי לקחו לרופא כי השמנתי. בגיל 11 ובגיל 14 ובגיל 16 ועד שלמדתי להפסיק ללכת לרופא בגלל שאני שמנה. אתם לא חושבים שהשליחה לרופא בעצם אומרת לנו - את שמנה או שמן אז אתם צריכה רופא שיראה מה הבעיה אצלך? לא משנה גנטיקה, או עצם זה שאני באמת אוהבת שוקולד ושמחה לאכול אותו, משהו לא בסדר איתי. מחלה. אני שמנה.
כולכם עברתם את הרופא הזה שהיה אמור להבין למה אתם שמנים?
 

kagome10

New member
אומנם לא קשור ישירות

אבל שמתן לב שיש רופא נשים ואין רופא גברים?
כי להיות גבר זה לא מחלה.
 
אורולוגים הם לרוב "רופאי גברים"...

(למרות שההתמחות הרשמית שלהם היא "דרכי השתן").
 

PantherettePitz

New member
אם כך

איך היית מציעה לקרוא לרופא שהתמחותו באיברי הרבייה הנשיים ובמיילדות?

(אני מניחה בשאלה שהאמירה שלך מתייחסת גם לשם הרשמי ולא ה׳עממי׳ של התחום - גינקולוגיה, מאחר שגם מקור השם הזה במילה היוונית ל׳אישה׳).
 

kagome10

New member
קודם כל, לא הייתי נותנת לרופא שמתמחה

בגיניקולוגיה ליילד. אלו מקצועות שונים לחלוטין, ואני בכלל לא בטוחה שיש מקום למיילדות-גברים.

מיילדת היא מיילדת. זה מקצוע בפני עצמו.

אני מניחה שלאברי הרבייה של האישה יש גם שם לטיני כלשהו, אבל לא מפריע לי שיקראו לזה גניקולוג.

והעניין העיקרי - אין ציפיה מנער/גבר רגיל להגיע לבקורים קבועים אצל רופא גברים.

מנשים לפעמים, אפילו לעיתים קרובות יש ציפייה לבדיקות תקופתיות. למה?
 

PantherettePitz

New member
קודם כל, את טועה בהנחה שלך

לגבי מיילדות. נכון - יש אחות מיילדת אבל בלידות יש רופא מעורב ותחום התמחותו - גינקולוגיה. התחום הזה נקרא מיילדות והוא חלק אינטגרלי מההתמחות בגינקולוגיה.

לגבי הביקורים הקבועים: ההמלצה לנשים פעילות מינית בעיקר להגיע לביקורת שנתית אצל גינקולוג. הסיבה היא בדיקות שונות שקשורות לתחום שמומלץ לעשות תקופתית לצורכי מניעה (משטח PAP הוא דוגמה מצוינת). אצל גברים יש בגילאים מסוימים פחות בדיקות שמומלצות מהטעם הזה (ועדיין לגברים מגיל מסוים מומלץ למשל להיבדק תקופתית לסרטן הערמונית). אם זה גורם לך להרגיש מקופחת, האמת שאני לא יודעת את מי תוכלי להאשים בזה. את לא חייבת להגיע אם את לא רוצה, כפי שהרבה אנשים לא מבצעים בדיקות תקופתיות המומלצות מטעמי מניעה (למשל, מעטים האנשים שאני מכירה שמקפידים על בדיקות דם תקופתיות בהתאם למומלץ שלהם). בעיני, במקום לעסוק בשאלה למה אנשים אחרים חשופים לפחות סיכונים ממך מומלץ פשוט לשמור על הבריאות שלך ככל האפשר, אבל כמובן שאפשר לחלוק עלי.
 

kagome10

New member
התמחות זה לא מספיק

מה שנחוץ זה ניסיון, ותרגול. רופא שלא יילד אישה במשך שנים לא יכול להיקרא מיילד. כי הוא לא תרגל. כי אין לו ניסיון. ההתמחות התיאורטית מעניינת אותי כקליפת השום בנושא הזה של מיילדות. אני אעדיף מיילדת שעברה חניכה אצל מיילדת אחרת, על פני מילדת שעברה התמחות.

בנוגע לצרכי המניעה כביכול - סרטן המעי הגס נפוץ בהרבה, והבדיקה שלו תועיל יותר מ PAP. אבל משום מה אותה לא מבצעים באופן קבוע.
את יכולה לנחש למה.

אני לא מרגישה מקופחת. אני יודעת בברור שהרפואה מונעת לא משיקולי בריאות הפציאנטים, אלא מעוד הרבה שיקולים אחרים, תרבותיים בעיקר.

אני שומרת על הבריאות שלי ככל האפשר. כחלק משמירה זו אני מעדיפה להתרחק מרופאים במידת הניתן. מכיון שלא חליתי מאז ילדותי בשום דבר שחמור יותר משיעול רגיל, הרי שניתן לראות שהגישה שלי עובדת.


אני לא הלכתי ולא מתכננת ללכת לגיניקולוג, (לפחות לא עד היום שבו אכנס להריון בדיקות בהריון הן אצל גניקולוג, לא?)
לא עושה בדיקות דם תקופתיות, וחושבת שזו בדיחה לקרוא לזה רפואה מונעת.
 

PantherettePitz

New member
את מדברת על דברים שאת לא מבינה בהם

ולכן את טועה.

רופא מתמחה במיילדות (שורוק בו״ו, אני רואה שזה לא מובן) אינו תחליף אחות מיילדת. יש לו תפקיד אחר - וחשוב - במהלך הלידה. מעבר לכך, רופא שזו התמחותו הוא בעל ניסיון - רופא לא מתמחה באוניברסיטה מול ספרים אלא בבית-חולים מול בני אדם. סתם בשביל המחשבה: יש נשים שנזקקות לניתוח קיסרי. גם זו לידה. האם את חושבת שאת הניתוח מבצעת אחות מיילדת?

לגבי סרטן המעי הגס ומניעתו: ספרי את זה לכל האנשים מעל גיל 40-50 שהקופות ממליצות ומממנות להם קולונוסקופיה תקופתית לאיתור פוליפים טרום-סרטניים וכריתתם. בדיקות כאלה יכולות למנוע 80-90 אחוז ממקרי סרטן המעי הגס ולכן ממליצים ומפרסמים אותן לא מעט. למה רק מגיל 40-50? כי אלה הגילאים ה״מועדים לפורענות״, כי לסרטן המעי הגס לוקח זמן להתפתח.
נכון, יש אנשים שלא נשמעים להנחיות האלה, בדיוק כמו שיש נשים שלא מבצעות משטח פאפ בכלל או בתדירות המומלצת. שתי הבדיקות לא נעימות (קולונוסקופיה הרבה פחות נעימה) ואי אפשר לכפות אותן.

ו-כן, הרפואה מונעת משיקולים חיצוניים ולא רק רפואיים נטו. הסיבה העיקרית להתקדמות תחום הרפואה המונעת היא שזה חוסך כסף.

לגבי הדוגמה שנתת על עצמך כל שיש לי לומר הוא - אוי, נו, באמת. זה שווה ערך למשפט ׳סבתא שלי עישנה 50 שנה וחיה עד גיל 90, ומכאן שסיגריות תורמות לבריאות׳. לצער כולנו מה שעובד לחלקנו לא עובד לאחרים וזה בלי להזכיר את העובדה שאם אני זוכרת נכון את בת עשרים בערך וקשה להסיק ממך על איכות ותוחלת חיים בשלב זה.

אז לא, את לא חייבת לעשות בדיקות גם תקופתיות, לא חייבת לעשות משטחי פאפ, לא חייבת לעשות קולונוסקופיות, לא חייבת ללכת לרופא שיניים לביקורת שנתית, לא חייבת לעשות בדיקת שד, לא חייבת ללכת לבדיקת נקודות חן שנתית ועוד ועוד. בדיקות, לצד אורח חיים, הן בהחלט חלק, לא מצחיק בכלל, מרפואה מונעת. אני מאחלת לך להמשיך לחיות בבריאות מזהירה שנים ארוכות למרות זאת. אני באופן אישי לוקחת בחשבון שמה שרבות מהבדיקות הללו מאתרות לא ניתן לטיפול בשלב מאוחר יותר ולא מושפע מאורח חיים ולכן בוחרת להיבדק. אני ממליצה על כך בפה מלא ובכל זאת מכבדת, כמובן, את מי שבוחר שלא.
 

kagome10

New member
את היא זו המניחה הנחות חסרות בסיס

ורוב הסיכויים שאת לא יודעת שלנשים בהריון בסיכון בינוני ונמוך, יותר בטוח ללדת בבית מאשר בבית חולים. זה בגלל התערבויות לא נחוצות שמביאות לנזק. בין היתר, ניתוחים קיסריים מיותרים, שכמותן הולכת וגדלה עם הזמן.

הבנתי למה את מתכוונת ברופא מתמחה במילדות. ואני, למרבה, הפלא, בעלת דעה שונה משלך. אני חושבת ששליחת ידיהם של גברים במקוצע נשי מסורתי היא זו שהביאה למצב העצוב בו לידה בבית חולים בטוחה פחות מלידה ביתית.

שימי לה שהקופות ממליצות על בדיקה. לא מזכירים אותה בבתי הספר, אין נשים שמרגישות שהן חייבות לעשותא ת זה למרות שהן לא רוצות ופוחדות מאוד, אבל עושות בגלל לחץ חברתי.

לצערי, הרפואה הקונבציאונלית כולה לא רק שלא תומכת אלא מתנגדת לרואה מונעת. בארצנו המתקדמת סירבו להכניס לסל התרופות תרופה שיכולה למנוע התקפי לב, אך כן הכניסו תרופה יקרה לטיפול בהם.
זה הדעה של הרפואה הקונבנציאונלית על רפואה מונעת.

מבחינתי רפואה מונעת היא הרבה דברים, אבל לא בדיקות שיכול מאוד להיות שיתברר שהן בעצמן גורמות נזק. מצד שני, אני לא מכירה שום מחלה של אמושפעת מאורח חיים. אם את מכירה אחת, אשמח לשמוע עלייה.

אני אכן צעירה, אבל רוב מכריי חולים הרבה יותר ממני. אני מאמינה שלמידה של הקבה לגופי תועיל יותר באיתור מחלות מאשר בדיקות, ושצורת המחשבה של פחד ממחלות ועיסוק רב במניעתן מגדילים את הסיכויים למחלות.
 

PantherettePitz

New member
תגובה קצרה מאוד

ראשית, לגבי נוכחותם של רופאים בחדרי לידה - יש הרי גם רופאות המתמחות בגינקולוגיה ומיילדות. ההתייחסות למין הרופא לא רלוונטית לנושא פה.
לגבי מחלות שמושפעות או לא מושפעות מאורח חיים, אני מרגישה צורך לדייק ולהבהיר: מחלות ש*התפרצותן* לא מושפעת מאורח חיים. יש רבות כאלה, ורבות אף יותר שבחלק מהמקרים אורח חיים מזיק יכול להביא להתפרצותן אך אורח חיים בריא לא יכול להגן מפניהן. סוכרת סוג 1 (״סוכרת נעורים״) היא דוגמה נהדרת למחלה לא מושפעת. בהקשר השרשור הזה, סרטן המעי הגס הוא דוגמה אחת למחלה שאורח חיים לא יכול למנוע, סרטן השד הוא דוגמה אחרת (ושוב, למען הסר כל ספק: האמירה היא לא שאורח החיים לא יכול להעלות את הסיכון לחלות במחלות אלה, אלא שאורח חיים בריא לא מונע את המחלה).

לגבי כל השאר, מאחר שאת מדברת בצורה עמומה, עושה הכללות ומציגה דעות כעובדות אני לא יכולה להתייחס לדברים בצורה הולמת (לא תפקידי להביא מקורות שיפריכו טענות לא מבוססות של מישהו אחר; קודם צריך לבסס את הטענות). אם תרצי לנהל דיון אמיתי בנושאים שהעלית (ואני בהחלט פתוחה להעברת ביקורת על מצב הרפואה) תצטרכי לבסס קודם כל את טענותייך באמצעות רפרנסים. אני באמת שמחה לנהל דיונים כאלה אבל שיטת הטיעון של ״הרפואה הקונבנציונאלית כך וכך״ או ״ידוע ש-״ עם בהמשך שאינו בגדר עובדה מוסכמת היא לא הדרך לנהל דיון.
 

kagome10

New member
ההתייחסות מאוד רלוונטית

למען האמת, אורח חיים משפיע בהחלט על הסיכויי לסרט השד. אישה שלא מניקה מגדילה את הסיכון שלה לחלות בסרטן השד.
ובמדינות מפותחות יש בחמישים אחוז יותר סרטן מאשר במדינות לא מפותחות, כך שיש פה השפעה על אורח החיים.

מאחר שאת מתעלמת מעובודת שהעלתי, ומתייחסת לעובדות שאת מכירה בתור העובדות המוסכמות (על ידי מי מוסכמות?) אני לא רואה סיבה לעשותא ת העבודה במקומך. למצוא את ההוכחות לדברם שהעלתי לוקח חיפוש קצר בגוגל, ואני לא רואה טעם לבצע אותו, שכן אני בטוחה שגם אחרי שאביא אחד מעדרות המחקרים על לידה ביתית, למשל, תמצאי תירוץ כלשהו לדחותם.

וכמובן, לתשומת ליבך, יש הרבה יותר מדרך אחת לנהל דיון, ולא כולם מתבססות על החלפות רפרנסים.
 

PantherettePitz

New member
תראי,

את חוזרת על מה שאני אמרתי: אפשר להוסיף גורמי סיכון, אבל אי אפשר למנוע את הסיכון הבסיסי באמצעות אורח חיים מסוים.
לגבי הדברים האחרים: אני לא אומרת שהדיון חייב להיות מבוסס רפרנסים מדעיים, אבל יש כאן חוסר איזון מסוים. אני ציינתי עובדות פשוטות (מה עושים רופאים - גם רופאות - המתמחים במיילדות; ממה מורכבת התמחות; אילו בדיקות מומלצות בפועל למי). את ציינת השערות ואולי דעות שהן מבחינתך בגדר עובדות. כעת אני מבקשת ממך להסביר על סמך מה את טוענת דברים מסוימים ואת שולחת אותי להפריך את הטענות *שלך*. כל זה, כששוב אני אזכיר שמצדי לא העליתי טענה מקבילה (לשם הדוגמה - לא אמרתי לך ״דווקא לידות בבית הן לא בטוחות בגלל X. אם הייתי עושה את זה הייתי מציינת על מה אני מסתמכת).

אבל אם את לא מעוניינת לקיים דיון על האלמנטים האלה אני כן אתייחס רק לשתי נקודות:
בדיקת קולונוסקופיה מפורסמת בכל מקום שאליו מגיעים חולים בסיכון. יצא לי לנהוג הרבה בחודשים האחרונים בליווי רדיו וכמעט בכל הפסקת פרסומות יש פרסומת שמעודדת לפנות לקולונוסקופיה. בפרסומת מוזכר בה במפורש סרטן המעי הגס ובעיניי היא פרסומת מפחידה מאוד שהיא בהחלט חלק מהדחיפה שמנסים לתת היום לגשת לבדיקה הזו. את לא בקבוצת הסיכון וזו אולי אחת הסיבות לכך שאת לא נחשפת ללחץ להיבדק, אבל זה לא אומר שהלחץ לא קיים.
באופן כללי יותר כדאי לציין שהרפואה מקדישה בשנים האחרונות מאמצים גדולים לשכנוע אוכלוסיות ״סרבניות״ יותר לגשת לבדיקות (ביניהן, אגב, גברים) בדיוק מתוך ההבנה שגילוי מוקדם של מחלות או של גורמי סיכון מועיל מאוד.

לגבי רפואה מונעת, רפואה ׳קונבנציונלית׳ וסל הבריאות: זו אמנם דוגמה לקביעה נחרצת שאת עושה ואני עדיין מחכה להבין מה הבסיס שלה, אבל אני אתייחס בכל זאת. ברשותך, כל עוד לא תסבירי מה לדעתך היא רפואה מונעת ולמה את חושבת שהרפואה לא תומכת בה אני אסתמך על טענה מבוססת באותה מידה ואומר שרפואה מונעת היא חלק חשוב מעולם הרפואה שניתנת לו יותר ויותר תשומת לב בעולם המערבי בשנים האחרונות. בכל אופן, סל הבריאות אינו ייצוג של הרפואה. הוא ייצוג של שילוב אינטרסים כלכליים, רפואיים ואינטרסים נוספים של קבוצות מסוימות (ביניהן גם רופאים) במדינה בה ביטוח בריאות הוא חובה ונתמך במידה מסוימת גם על-ידי המדינה. כל שירותי הבריאות שמובאים לדיון בוועדת הסל הם בהגדרתם, חלק מהרפואה. אם תרופה הגיעה לוועדה לדיון ולא אושרה בהחלט יכולה להיות ביקורת על הוועדה אבל הוועדה לא דוחה טיפולים בשם עולם הרפואה אלא רק קובעת אילו טיפולים *רפואיים* יסובסדו ואילו לא. אם מבחינתך תרופה להפחתת הסיכון להתקפי לב היא במסגרת רפואה מונעת אני מתקשה לראות איך תוכלי לומר שהרפואה ה׳קונבצניונלית׳, שבמסגרתה התרופה פותחה ונמצאת בשימוש, מתנגדת לרפואה המונעת. אולי תוכלי לומר שוועדת הסל, בישראל ספציפית, לא מייחסת מספיק חשיבות לרפואה המונעת בנתח התקציב שהיא קובעת איך לחלק.
עד כאן מה שאני יכולה להתייחס אליו עובדתית (תפקיד ועדת הסל, מהות החלטותיה ואת מי היא מייצגת). מכאן, בלי הרחבת הבסיס לטענות אני לא מרגישה שאפשר להמשיך אז פה אני אעצור.
 

kagome10

New member
הפעם עם רפרנסים

כי נראה שבכל זאת יש טעם.

על לידות בית (זו כתבה על הנושא, אבל בתחתית העמוד יש רפרנסים) http://www.leida.co.il/page.asp?id=99002

http://www.bmj.com/content/343/bmj....=ABST&journalCode=bmj&resid=343/nov23_4/d7400

אני לא בסיכון, אבל ממילותיהן של נשים שנמצאות בשתי קבוצות הסיכון, הלחץ לקלונוסקופיה קטן יותר, למרות שהסיכון גבוהה יותר.

אני לא חושבת שהרפואה עצמה לא תומכת בה, אלא שהמערכת הרפואית לא תומכת בה, שלו הקצאת המשאבים הייתה מבוססת ראיות ולא מבוססת עמיתים היו מקוצים יותר משאבים למניעה ופחות לטיפול. אניטוןענת שהמערכת הרפואים שמרנית ולכן ניתן למצוא לא מעט רופאים שעושים מה שהתרגלו ואפילו מגנים בחירות אחרות כאשר יש מחקרים שמוכיחים יעילות של שיטות חדשות.
למשל, למרות שהוכח ששיטת הקנגרו משפרת סיכויי הישרדות של פגים עדיין הורים היו צריכים להילחם כדי שירשו להם להשתמש בה, וגם עכשיו לא כל בתי החולים נותנים זאת. אני יודעת על אחד שמעודד שימוש בה, אבל השאר מערימים קשיים. וזו שיטה שמוכח מדעית שהיא עובדת.

http://www.midwiferytoday.com/articles/kangaroocare.asp

יש ספר מקסים, רופאים - איך הם חושבים. מאת: ד"ר ג'רום גרופמן, שכתב רופא, ובו יש אוסף טעויות הנפוצות אצל רופאים, וההסברים לקיומן. במקומות אחרים קראתי על רפואה מבוססת עמיתים מול רפואה מבוססת ראיות, ועל המצב האידיוטי בו באים המטופלים לרופא עם המאמרים הרפואיים, והרופא עדיין מתעקש על הגישה הלא מעודכנת שלו. שמרנות ואינרציה.
 

PantherettePitz

New member
אוקי, עכשיו

נראה לי שנסכים כמעט לגבי הכל, כי גם לי בהחלט יש ביקורת כלפי מערכת הבריאות (למעשה, מאחר שאני צפויה להשתלב בה בעוד כמה שנים סביר להניח שיש לי יותר ביקורת כלפיה מאשר מי שמסתכל עליה רק מצד המטופל).

בשנים האחרונות, עקב מעבר לרפואה שבה המטופל הוא במרכז והתרחקות מהרפואה הפטרנליסטית, יש גם הכרה בכך שהרופאים שעובדים היום במערכת לעתים קרובות מתקשים להפנים את השינויים בה. זה בהחלט יכול לגרום לכך שבמקום לתת למטופל את המידע ולבחור בעצמו רופאים מפעילים לחץ לכיוון הדעות והאמונות שלהם אפילו מבלי להיות מודעים לכך.
אני אתן דוגמה הפוכה למה שאת מתארת: הגינקולוג שמטפל בי (שאפשר לומר שנבחר בפינצטה: אני נוסעת מרחק של שעה לעיר אחרת כדי להגיע אליו), למשל, הסביר לי על משטח פאפ, עשיתי אותו כמה פעמים ומאחר שאני נשואה עכשיו וגם התחסנתי החלטתי לקחת את הסיכון ולהיבדק לעתים רחוקות יותר, הסברתי לו את זה והוא מכבד את ההחלטה שלי לחלוטין, בלי להפעיל עלי כל לחץ. מנגד, אני מכירה כמה אנשים שלא רצו ללכת לקולונוסקופיה והרופאים שלהם לחצו עליהם וכמעט איימו עליהם לגבי ההשלכות עד שהם התרצו והלכו. אין ספק שקשה למצוא רופא שמפנים ומבין איך לפעול במסגרת "כללי המשחק" החדשים מאחר שרובם הוכשרו לפני שהתפישה הזו נעשתה דומיננטית ובטח לפני שחוקק חוק זכויות החולה בארץ שנותן לתפישה הזו ביטוי חוקי.

לגבי הדגש על רפואה מונעת, מערכת הבריאות גורמת כאן לבעיה מסוימת: המערכת נגישה לכולנו ונחזית לרפואה ציבורית, אך למעשה, הרפואה בה אנחנו נתקלים בטיפול בהקילה (במסגרת קופ"ח) היא בעצם רפואה פרטית לכל דבר, והרופאים המטפלים הם שכיריה. זה טוב, מצד אחד, כי יש נגישות לרפואה גם לאנשים שידם אינה משגת; זה רע, מצד שני, כי כאשר הרופאים הם שכיריה של חברת הביטוח הם כפופים הרבה יותר לשיקולים חיצוניים מאשר לוּ היו רופאים פרטיים לכל דבר וחברת הביטוח רק הייתה משלמת בסוף (שיטה שנהוגה בהרבה מדינות בעולם, ושוב - החיסרון העיקרי שלה הוא אי-נגישות של המערכת להרבה אוכלוסיות). איך אמרו כבר כמה מרצים שלי - רופא בקופ"ח ננזף בחודש הראשון שבו הוא חורג ממכסת ההפניות שלו ל-MRI, מקבל הערה לתיק האישי בחודש השני, וכבר לא שם בחודש השלישי. למעשה, הרפואה שממומנת על-ידי חברות הביטוח שואפת להיות כמה שיותר רפואה מונעת (יקר הרבה יותר לממן טיפול במחלות), אך היא מוטה משיקולים כספיים בצורה כזו שבהחלט ראוי להעביר עליה ביקורת. למשל, אם יש בדיקה שמאפשרת גילוי מוקדם של מחלה שמסכנת הרבה אנשים אך הטיפול בה זול יחסית אם היא מתפרצת, קופות החולים יעדיפו לא לממן אותה אלא בדיקה למחלה שמתפרצת לעתים הרבה יותר נדירות אך הטיפול בה יקר מאוד. לשם כך ועדת סל הבריאות אמורה להחליט לגבי הטיפולים שנכנסים לסל ונמצאים בה נציגים של כל מיני קבוצות, אבל ברור שזה לא מספיק. אפשר להעיר בנוסף, שהנתח התקציבי שמוקדש לעניין הוא מלכתחילה קטן מדי וגם זה פוגע באפשרות לספק רפואה מונעת איכותית למי שאין לו נגישות לרפואה פרטית שתמומן מכיסו.

והתייחסות לדברים הספציפיים שציינת:
לגבי שיטת הקנגורו: זו שיטה שהולכת נעשית יותר ויותר מוכרת בפגיות בבתי-החולים. יש לי כמה חברים שהם הורים לפגים ואת כולם עודדו להשתמש בה בפגיה. אני עדיין רחוקה מלהכיר את כל הפגיות בארץ, כמובן, אבל לא נתקלתי בשנים האחרונות (הכוונה 2-3 שנים) בפגיה שדוחה את השיטה הזו. בארצות אחרות ככל שאני יודעת הנושא מוכר ומוערך (בכל זאת, כשמדברים על "רפואה" אפשר לחרוג גם מה-Scope הצר של הרפואה בישראל).

לגבי לידה ביתית מול לידה בבי"ח: בכתבה שצירפת לא מצאתי הפניות שאני יכולה להגיע אליהן ברשת. קראתי את המחקר שצירפת שנראה יסודי בהחלט. המסקנות שלו מעט שונות ממה שאת מציינת: המסקנות שלו הן שניתן להמליץ לנשים שזו לא לידתן הראשונה לתכנן לידה ביתית עם נגישות לבי"ח או לידה בבי"ח במחלקת יולדות, לפי רצונן, מפני שלא נמצא שוני סטטיסטי בכמות של סיבוכים ספציפיים (שכיחים יחסית) ומיתות של היולדת/ולד במהלך הלידה בין שתי השיטות. לגבי יולדות שזו הלידה הראשונה שלהן, דווקא נמצא סיכון מוגבר מעט ללידות ביתות. אכן, כפי שציינת, נמצאו יותר התערבויות בלידות שאירעו בבית-החולים וזה לא ממצא מפתיע. לכן, בהתאם למסקנת המחקר אישה שזו לידתה השנייה והלאה בהחלט יכולה לבחור להימנע מהאפשרות הזו אם היא מעדיפה.
שני סייגים משמעותיים שצריך לציין פה - ראשית, המחקר נעשה על 250 לידות שזה לא הרבה. זה לא אומר שהתוצאות לא נכונות אבל כן אומר למשל לגבי הממצא על נשים שזו לידתן הראשונה שצריך מחקר גדול יותר כדי להעריך את המשמעות שלו. שנית, מה שהמחקר אומר נכון אך ורק לסטנדרטים שהמחקר הציב - לידה משבוע 37 ומעלה, בתנאים רפואיים ספציפיים, עם נגישות מיידית לבי"ח ובליווי מיילדת מוסמכת בלבד.
לגבי הארץ, חשוב לציין שלא מצאתי מחקר דומה אבל כן מצאתי בחיפוש בגוגל את ארגון מיילדות הבית ובעיקרון התנאים שהן מביאות שם (מתוך חוזר של משרד הבריאות) הם זהים לתנאי הסף להשתתפות במחקר שהבאת. מעבר לכך שהייתי שמחה אם מחקר כזה יתבצע, גם פה צריך לשאול את השאלה כמה לידות ביתיות בארץ מתבצעות בתנאים האלה וכמה לא. אם רוב המקרים הם בתנאים האלה, אכן אפשר יהיה לומר שמי שזו לא לידתה הראשונה ורוצה להפחית את הסיכוי להתערבות יכולה לבחור בלידה ביתית בתנאים הבסיסיים שהוצבו במחקר, בלי להגדיל בצורה מובחנת את הסיכון לסיבוכים (אם כי עדיין, כדי שיהיה אפשר לומר את זה בצורה רצינית יותר צריך מחקר שיכלול יותר מקרים).
 
ורק הערה לגבי לידות ביתיות...

היתרון היחיד שיש לבתי חולים הוא אם וכשמשהו בלידה מסתבך (ולדעתי מדובר על מיעוט מהלידות) - ניתן להגיש עזרה לאמא ולתינוק הרבה יותר מהר. לכן למשל מיילדות ביתיות רבות מסרבות להשתתף בלידות שמוגדרות בסיכון גבוה (למשל לידות של תאומים או כשהאם חולה בסוכרת הריון).
 

kagome10

New member
מסכימה

ולכן גם יש תקנות בנוגע ללידות ביתיות, ויש גם את אמה"י, הארגון הרשמי של מיילדות הבית, ובכלל, יוצר רושם שעל לידות בית יש הרבה יותר פיקוח מאשר על לידות בית חולים.
 

PantherettePitz

New member
אם כך

איך היית מציעה לקרוא לרופא שהתמחותו באיברי הרבייה הנשיים ובמיילדות?

(אני מניחה בשאלה שהאמירה שלך מתייחסת גם לשם הרשמי ולא ה׳עממי׳ של התחום - גינקולוגיה, מאחר שגם מקור השם הזה במילה היוונית ל׳אישה׳).
 

PantherettePitz

New member
תפוז


 
למעלה