השוק של חיי

שוק חייך?

מצד אחד באמת חבל להוציא אותך ממקום של תמימות ונאיביות אם טוב לך בו, מצד שני באמת??
היהדות מלאת חמלה? מגמישה את השוליים שלה עד הקצה?
עולם שכולו צדק?
יוצר זך וטהור?
משמעות אמיתית וראייה אבסטרקטית?

שאלוהים ישמור אותך אבל לפי התאור שלך אתה לא חרדי, אתה חי בלה לה לנד. החרדים יראי השמים, חובשי הכיפה המסמלת את כל הבלה בלה, שאני מכירה, "מוכנים" להודות שיש אי אילו מגרעות בחרדיות, אני מאמינה שהמוכנות הזו נובעת מהצורך לשמר קשר למציאות.
 

נבער

New member
ברור שיש מגרעות !!

אם לא היה מגרעות, היינו בעולם מתוקן.

לצערי אנו עדיין בעולם התיקון, שצורך תיקון פעיל כל הזמן, ביחסים בין בני אדם. ביחסים בין אדם לאלוקים.

אבל עדיין, הרוח של החברה החרדית, בה נוהים ורוצים תמיד לעשות את הטוב, ומעריצים את הראוי, ואת הנכון. זה בעיני הדבר הגדול ביותר.
 
אתה רציני?

הנה רשימה חלקית של חברה שרוצה את הטוב ומעריצה את הראוי:

פגעי הטכנולוגיה (שליטה באנשים),

מהדרין (השפלת נשים),

לימודי ליבה (כליאה לדורות),

גזירת שמד (שמישהו אחר יעשה את העבודה השחורה כי אנחנו עם סגולה),

כבוד המת (התעללות בחיים),

תרומת איברים (לקבל מותר, לתרום אסור),

יש עוד..
 

נבער

New member
תגובות בקצרה

פגעי הטכנולוגיה - אני מסכים איתך שבהלת הטכנולוגיה אצל החרדים חורגת מפרופורציה, והמלחמה סטייל צפון קוריאה על כל פיפס של עצמאיות, תחזור כבומרנג, כפי שאתם מוכיחים כאן בפורום, טעות פטאלית וגם חסרת יושר של ההנהגה הנוכחית שמושפעת מגורמים קיצוניים. הכורכים יחדיו מאבקים לגיטמיים, אם כאלה שאינם.

זה גם מגיע מרדידות החרד המצוי, בהעדר עומק רוחני, וחוסן אמוני, צריך טלאים מלאכותיים דוגמות סינוני יתר וכדומה, כדבר המחזיק אותך דתי או מאמין. והדברים ידועים.

מהדרין (השפלת נשים), אני מאמין שהבעיה בזה הצד היותר טכני, הקשור לצפיפות יתרה באוטובוסים, ואכן גם ביפאן עושים זאת, ואין זה דחייה בקש, אני סבור וכמוני רבים, שיש מקום לנשים מאחור גברים מקדימה, ומשפחות באמצע. אכן אינני פמניסט הסבור שנשים חייבים מקדימה, (אגב, אני גם בעד נשים מקדימה וגברים מאחור, אולי עם וילון, העיקר שלא יגידו שנשים מופלות.

לימודי ליבה (כליאה לדורות), אני מאוד מקווה להאמין, שאכן לא לומדים ליבה, מכיוון שחוששים להתערבות והשפעה זרה, ולא כי רוצים לכלוא אנשים בתלות קהילתית וכדומה, אם כי שאיני בטוח.

כבוד המת (התעללות בחיים) מיותר לומר שזה אינטרסטים המקבלים תרומות עבור השגענות שלהם, ראה ערך זיוף חתימה ר' חיים קנייבסקי.

תרומת איברים (לקבל מותר, לתרום אסור), נורא ואיום, שקראתי כתבה כזו פעם רתח לי הדם, אם כי שטענת הנתרם היה שאין הסכמה הלכתית לרגע מוות, אבל כהיום בכרטיס אדי יש סעיף עפ"י הסכמת איש דת, ולפ"ז אני מאמין שהמעוניין לקחת, שבבקשה יחתום. ואני מניח שיש הרבה רבנים המתירים זאת, אם כי שאינני בקיא.
 
וואו, כמה המון שטויות וסילופים

ממתי אלימות מילולית או פגיעה נפשית נחשבים פחות מזו הפיזית? אתה שואל האם יש אינקוזיציה, והתשובה היא כן!
כאשר חברה נכנסת לי לתחתונים, ומנדה את מי שמעז לחשוב אחרת, מגרשת תלמידים ממוסדות החינוך בגלל שההורים קוראים אינרנט, זו אינקוזיציה לגמרי, גם אם אינה שורפת או מענה על גלגל.

אתה מציג את החברה שלך כחברה יפה, ואתה יודע שאתה משקר, כי אין שום חברה בישראל גזענית כל כך ושונאת את האחר והשונה כמו החברה החרדית.
ראה מה קורה בפונוביז, ובינה ובין החסידים, והחסידים בינם לבין עצמם, ורחמנות עליך אם אתה גם ר"ל ספרדי, או פרענק בלשונכם הזהב.
חברה טובה? הצחקת.
חברה שבה אנסים, גנבים, שקרנים, מתעללים מינית בקטינים, והכי גרוע, כל אלו מקבלים כיסוי והסתרה מלאים ובלבד שלא יכתבו בפרהסיה.

אבל בוא ותתמודד קצת תוך חשיפה אישית, לא מוגזמת. ענה על השאלות הבאות:

איפה אתה גר?
לאיזו קהילה אתה משתייך?
מי הרב שלך?
מה הפרנסה שלך?

ואל תגיד שזה לא משנה, זה משנה ועוד איך, ועוד תראה למה
 

nonsensical

New member


 

נבער

New member
אהיה כנה איתך

אני אישית לא שייך לקהילה ספיצפית, אני ירושלמי-מודרני עם רקע חב"די ירושלמי, (לא חב"ד מודרני אלא אלה עם שטריימלך)
אני אישית רואה עצמי כחרדי כללי, שלא משתייך מובהקות לשום מקום.

אני יש לי אינטרנט, ואף אחד לא זרק אותי או את ילדי ממוסדות לימוד (הטובים שישנם בי-ם.)

אכן מנסים כמה שיותר להרחיק את הרוח החילונית המתירנית מהשיח הציבורי בחברה החרדית, וזה לגיטימי. חוצמזה יש אינטרנט כשר, בו רוב האתרים הנורמטיבים פתוחים.
 
חב"ד עם שטריימל?

אחלה, האם חסידי חב"ד מוסריים בעיניך?
אלו שמקללים את הרב ש"ך? אלו שמכים את יואל כהן? או אלו שמגרשים מ770 את הצפתים ומלשינים עליהם לשלטונות?


הרבי מחב"ד באמת האמין שהוא עצמו משיח?

בבית הספר (הטוב) יודעים שיש לך אינטרנט?
 
הנה דוגמה למוסריות לקויה

שאלה:
מה עדיף לאדם חרדי מאוד?

בן חילוני, מפרנס את עצמו בכבוד, מכבד, מוסרי, נימוסי וכו וכו
או בן חרדי מאוד, יושב והוגה בתורה, מקפיד על קלה וחמורה, אבל מה לעשות? הוא פדופיל, והוא גם מצליח לממש את סטייתו מדי פעם.

יד על הלב, את מי האב החרדי יעדיף?
ואני נותנת הנחה,
אולי בסתר ליבו הוא יעדיף את החילוני המוסרי, אך בחברה הוא יעדיף את בנו החרדי הסוטה...
 

נבער

New member
שאלה קשה

זה כמו לשאול את מי אתה אוהב יותר, את הבן שלך, או הבת שלך.
קשה לענות על דברים כאלה.

את דווקא אמרת יפה, שמבחינה חברתית ה"בושות" של פדופיל, פחותים משל חילוני... אבל מוסרית אדם יעדיף אולי שבנו לא יפגע בילדים חסרי ישע. זה דווקא מצביע על מוסר טבעי בריא, בושה של בן שמתחלן לא כל אחד יכול לעמוד בזה. בפרט שזה דבר שעובר ברכילות יותר מפדופיליה וכדומה שלא מדברים על זה בשיח החופשי אלא מאוזן לאוזן אצל מבוגרים בלבד... וגם כך זה לא מפורסם כל כך.

כשאלה ערכית מה עדיף ?!
אין לי ספק שאם תבוא לרב ותגיד לו, אני או חילוני, או פדופיל, הוא יפסוק לך דעת תורה, שעדיף שתיהיה חילוני, ולא תפגע באחרים. אבל כמובן זו שאלה היפוטתית שאיננה רלוונטית ביום יום..
 
חחח

רק עכשיו ראיתי את תגובתך.
כי אם אבוא לרב, אתה יודע מה הוא יאמר לי?
עדיף לעבור עבירה אחת מאשר על כל התרי"ג.
וכך גם רוב ההורים, בהסתכלות אמונית מעמיקה יותר.
עדיך להם שילדם יעבור על עבירה אחת, מבחינה רוחנית\עוה"ב\וכו
מאשר שיהיה חילוני, וצאצאיו יהיו חילונים ויעבור על כל תרי"ג
 

nonsensical

New member
אומר לך מה הבעיה שלי עם הודעתך

שאתה כורך אותנו בחבילה אחת יחדיו עם ממורמרי בחדרי חרדים, אשר אינם חדלים לקטר על הרבנים משב"קיהם וגיחזיהם.
ליבי אומר לי שלא הבנת כלל את הפואנטה של הפורום.

לשבחים שהרעפת על המגזר כמובן לא אתייחס, מטעמים המובנים מאליהם.
את הלוקשים על חברה חסודה ורחומה לא ניתן למכור לשכמותינו שבאנו מתוככי המגזר.

אתייחס לנקודות אחרות:

לשיטתי ולשיטת רבים מבני פורום זה, אין אמת אבסולוטית, למעשה אין אמת כלל.

אין לי בעיה להיות חילוני עם קפוטה אם השפיות תחזור למגזר.

האמת האבסולוטית אינה מצויה אצל החילונים, כפי שהיא אינה נמצאת אצל החרדים ,וכפי שהיא אינה קיימת אצל הבודהיסטים.
אין, אבל אין אמת אבסולוטית.

הבעיה שלנו אינה נעוצה בעובדה שהחרדים עוטים שטריימלאך לראשם. או כורכים סביב זרועותיהם עור פרה.

הבעיה שלנו היא שעושקים את חייהם של אלפים.

צא להיכלי הכוללים ותגלה עשרות אלפי אומללים שלא מסוגלים ללמוד יותר משעתיים ביום.
אך הם כלואים בכוללים רק כי השיטה האכזרית עשקה את חייהם.
הם אינם מסוגלים לעשות כלום מלבד להעביר את חייהם בשגרה אפרורית ומדכאת. ואינם מסוגלים לממש את עצמם.

כל אחד מהם הוא עולם מלא של שאיפות, תחביבים, וחוש למקצוע מסוים.

חוש שהם לעולם לא יממשו. כי טיפש אחד החליט שבעשורים הראשונים לחייהם אסור להם ללמוד מאומה מלבד טקסטים ארכאיים שאבד כלחם.

כן כן יקירי, שא את עיניך וראה אלפים שעשקו את חייהם.

אלפים שזיווגו להם בן זוג שהם אינם אוהבים.
ואין בכוחם להיפרד כי הם יקוטלגו בשלל תוויות, וגם בגלל שטרם הם קולטים מה קורה, הם מוצאים עצמם עם גדוד ילדים.

אלפים שבראשית שנות העשרים שלהם מוצאים עצמם מטופלים ב-3-4 צאצאים.

אלפים שלא יודעים צורת ABC

אלפים שהולכים לכולל רק בגלל שאין משהו אחר שהם מסוגלים לעשות.

והרשימה לא תכלה.


ולעניין אובדן האמונה:
היות ושאלת כל כך יפה, קבל כמה מהשאלות המטרידות אותי ,ומובטח לך שאם תספק לי תשובות הגיוניות אני חוזר לחיי מצוות.

1)כיצד יתכן שבמדבר סיני נמצאו המון ממצאים ארכיאולוגיים, אך הפלא ופלא, אף לא אחד מהם תואם לתקופת יציאת מצרים.
כיצד יתכן שמיליוני נודדים לא הותירו מאחוריהם ולו ממצא בודד?

2)כיצד יתכן שהמקור למעמד הר סיני הוא אך ורק בתורה עצמה ואין לכך שום אזכור באף תרבות אחרת?

3)מדוע אויביה הרבים של מצרים לא ששו לאידה לאחר מחיקת צבאה בקריעת ים סוף?
מדוע אין לכך כל אזכור בספרי ההיסטוריה של האימפריות שסבבו את מצרים באותה תקופה?

4)כיצד אתה מסביר את השוני הרב בין סגנונות הכתיבה במקרא?
שוני שמוכיח בבירור את נכונות תורת התעודות, ואת העובדה שחלקי התורה השונים מקולמוסים שונים יצאו?
עד שכמה רבנים נאלצו להבריק פתרון יצירתי שאלוהים עשה זאת בכוונה על מנת להעמיד אותנו בניסיון?...

5)למן היום בו החלו הדתות להתגבש קמו והיו אין ספור דתות ואמונות.
על פי כל חוקי ההסתברות, מה הסיכוי שבדיוק נולדת לדת הנכונה?
ומדוע אם היית נולד בדת אחרת, היית בטוח שאותה דת היא האחת והיחידה?
במילים אחרות אתה יהודי כי נולדת יהודי, לא בגלל שחקרת את כל הדתות.

6)על פי המסורת אברהם אבינו מל עצמו לפני כ-3800 שנים.
ומשכך, איך אתה מסביר את העובדה שעל פי מרבית ההיסטוריונים, ברית המילה הייתה נהוגה במזרח הקדום כבר לפני כ- 4500 שנים ואולי אף יותר?

7)איך אתה מסביר מצוות דוגמת מצוות מחיית עמלק.
במילים אחרות, מדוע כשמוסלמי מפוצץ עצמו בין יהודים, אתה מלגלג עליו עם החבר'ה אודות אמונת הבתולות שלו.
אבל מחיית עמלק היא בעיניך עילה לקבלת גן עדן.
מאי שנא האי מהאי?

8)יש לך הסבר אינטליגנטי מדוע אחד שמוציא חתיכת לכלוך מהאוכל בשבת, בעדים והתראה, חייב סקילה?

9)מדוע לעזאזל אלוהים קרע את ים סוף טרם עידן מסרטות הווידאו?....
כלומר, איך אתה מסביר את העובדה שהניסים הכי גרנדיוזיים התרחשו "במקרה" בתקופות שמרבית אוכלוסיית כדור הארץ הייתה נבערת מדעת, והיה ניתן למכור להם סיפורי עלי באבא מלא החופן?
וככל שהעולם הולך ומתפתח- מה שמקשה על הפצת מיתוסים- למרבה הפלא אלוהים מפסיק להראות את נפלאותיו?

מדוע אלוהים לא הצליח לברוא עולם שבו לכל אחד סיכוי שווה?

הלא על מנת שהעולם יתקיים,אתה חייב שיהיו אנשים דורסניים לצד חסרי כל יוזמה, על מנת לקיים ביניהם יחסי מנהל-שכיר, וללא כך אין לעולם זכות קיום.

העולם חייב אזורי מצוקה, שהלא מכוחה יש כוח אדם זמין לכל עבודה שחורה.
אלמלא כן לא היו חקלאים, אוספי אשפה, קברנים, כורים, וכו' וכו'
ולעולם לא הייתה זכות קיום.

אם אני הייתי אלוהים ,לא הייתי בורא עולם כה אכזר שבו המצוקה היא מחויבת המציאות, על מנת לאפשר את שרידות העולם.

עד כאן לפי שעה.
אם תחפוץ בעוד שאלות רק תגיד.
 
ועדיין לא הזכרת את נושא השידוכים

שזה לדעתי מהבעיות הקשות ביותר בציבור החרדי,
ישנם הורים שעוברים ייסורי איוב שנים של המתנה ל״כן״ המיוחל
ושלא לדבר על אלו שתקועים שנים בתור, והופכים עם הזמן לסוג ב׳
 

נבער

New member
אני לא יכול להתמודד עם כל הטיעונים גם יחד.

טענות על האמונה היהדות לחוד, ועל איך שהיא מיושמת הלכה למעשה לחוד.

על האמונה עצמה, אני לא בקיא גדול, אבל שאולתיך אינן מופקעות, אכן קשה שבעתיים להבין למה אין הסרטות מה CNN וה BBC על האירועים החריגים המופיעים בתורה, כשם שיש תיעוד מנפילת מגדלי התאומים.

שים לב שדווקא בעתיד הלא רחוק, גם זה לא יהווה הוכחה, כי כהיום ניתן לפברק בכל אולפן עריכה מה שרוצים, כך שגם הערך התיעודי הויזואלי אינו תקף בימנו. ואם תחשוב על אלף שנה מעכשיו, בוודאי שתיעוד ויזואלי הכי אותנטי ייחשב כסרט אימה הולווידי.

האם זה אומר, שתיאורטית בורא עולם נאסר עליו להוריד תורה לעולמו, רק אם יביא את ה BBC לאירוע? ויוודא גם שזה תיעוד שכזה שלא ניתן לזייפו, או יקרע את ים סוף כל יום מחדש.. אינני חושב שזה נכון. וגם אם פעם לא היה טי וי, ועדיין ניתן לנסות לברר מי זה עם ישראל ומאין הוא הופיע.
חוקים כמו עמלק הינם מזעזעים לאוזן מערבית, ואכן כהיום החוקים לא מיושמים ואינם תקפים, אבל שים לב, שעמלק המתואר בתורה, חטאו טרוריסטי והם מתוארים כפוגעים בזקנים ותינוקות של בני ישראל, ומזנב בחלשים, נראה שדעת התורה הייתה שדינה של יישות טרוריסטית להמחק. שים גם לב שעמלקי הרוצה להתגייר בידו הדבר, וכידוע שמבני בניו של המן למדו תורה בבני ברק (בלי קשר לחבד...)

אגב, היסטורית מיסטית אכן רואים מאזן אימה בין בני אגג הם הארים ליהודים, מהמן עד היטלר ואחמדינג'אד.

אז האם התורה נכונה היא אמת "אבסולוטית", לא יכול לומר, כי אבסולוטי זה משהו שרואים בחוש, והתורה היא אמונה בכל זאת, לא "ידיעה", ואדם לא יתבע בשמים על כך שלא "ידע" שהתורה אמת, אלא על כך שלא ניסה לברר האם היא אמת.

לענ"ד גם אדם שאכן רציני וחוקר ודורש, ומגיע למסקנא שהתורה איננה נכונה, אינני בטוח עד כמה הוא "ישרף בגיהנום" הנורא, כי הצור תמים פעלו אל אמונה ואין עוול צדיק וישר הוא, ומבטיח אני לכם נאמנה, שאדם שאכן מאמין בכל ליבו שאין אמת בתורה, הגם שהוא טועה, אינו רשע, והוא כתינוק שנשבה בדעות שגויות.
 
למעלה