השד העדתי.

[לירי לא שרה]

אני לא יודעת לענות לך על זה

לא חייתי שם, אין לי מושג מה הולך שם היום ואני גם לא נביאה.

 

[shayCn]

נכון מאוד.אתה מתאר את החרטות שלהם

הרבה מיהודי מרוקו, ויש לי כמה בני משפחה כאלו שעד היום
מתבכיינים על זה שבכלל החליטו לעלות לארץ,
כי היו יכולים להשאר שם ולחיות טוב.

הגירסא הניו זילנדית שלך..

 

[shayCn]

אם לגור בפחון במעברה

זה נחשב מבחינתך דירה מוכנה וחדשה..

 

[BW37]

אז לאמא שלך לא היה מזל...

רוב עולי המזרח קיבלו דירות שיכון איפה שבנו באותו הזמן
או שבינתיים גרו במעברות עד שבנו להם שיכונים...
מה רצית ?
שמישהו שעלה 30 שנה קודם, והיה לו בית פרטי בתל אביב,
יעזוב אותו ויתן אותו לאמא שלך ?

 

[shayCn]

רוב עולי המזרח לא קיבלו דירות

אין לי מושג מאיפה אתה מנפיץ את השטויות האלו.
לקח שנים עד שהעבירו אותם לתוך שכונות,
שדרך אגב,גם שם ריכזו אותם מזרחיים עם מזרחיים.

אם כבר הזכרת אדמות..מעניין איך רוב האדמות שייכות לאשכנזים?
הם לא קנו אותם,הם פשוט הגיעו קודם ולקחו אותם.
בלי שום חלוקה הוגנת.

 

[BW37]

מי שמדבר שטויות זה אתה

רוב הישובים בישראל הוקמו בתחילת המאה ה20
על ידי אשכנזים שקנו את האדמות
אי אפשר לקחת אותם, הם היו שייכים למישהו
בהתחלה היה שלטון תורכי ואחר כך שלטון בריטי
לא היו אדמות של אף אחד
אם מישהו רצה שטח הוא היה צריך לקנות אותו מבעל השטח הערבי
ולכן למי שאין מושג בכלל זה לך,
נכון, השטחים היו מאד זולים, ולקנות כמה דונמים של חול בתל אביב עלה גרושים
מה לעשות שהמזרחים באו אחר כך ?
היחידים שקיבלו משהו, אלו דווקא המזרחים
ושוב, בשרון, המושבים האשכנזים נקנו על ידי קבוצות יהודים ממזרח אירופה שקנו את האדמה
המושבים של התימנים והמרוקאים הוקמו אחרי הרבה שנים והם קיבלו את האדמה ממנהל מקרקעי ישראל...
אלו העובדות

 

[shayCn]

אתה מחזק את הטענות שלי

זה בדיוק מה שאמרתי..
האשכנזים שהגיעו בעליה הראשונה לקחו את רוב השטחים
האיכותיים שלימים הפכו לשטחים ששווים מיליונים באזור המרכז.
קנו?? רוב השטחים במרכז לא היו מיושבים ולא היו שייכים לערבים.
הערבים היו בעלי שטחים חקלאיים כמו באזור ירושלים(חלקם עד היום שם).
כשהמזרחים הגיעו לארץ כבר כל השטחים היו תפוסים ונלקחו.הדרך היחידה שלהם להיות על השטחים האלו היתה לעבוד אותם עבור האשכנזים.

 

[BW37]

אתה לא יודע

אין דונם אחד שאין לו בעלות ולא היה לו בעלות
רק לפני שנה בכמה מושבים בשרון היה משפטים מול מנהל מקרקעי ישראל שרצה לקחת להם את האדמה
(השקרים של הקשת המזרחית שהאדמות שייכים למדינה וניתנו במתנה לאשכנזים)
וכולם מצאו והראו בבגץ שכל דונם של המושבים האלו נקנו בכסף מהתורכים על ידי העולים האשכנזים
ובכל המשפטים בגץ פסק חד משמעית שהאדמה שייכת לחוכרים (האשכנזים)
ואם המנהל רוצה לקחת אותם הוא צריך לשלם מחיר מלא
(תחפש בגוגל אם בא לך, כפר מלל מול המנהל, כפר הס מול המנהל ,חרות מול המנהל...)

וזה שמי שבא שני או רביעי נשאר לו פחות זה נכון
אבל זה לא קשור לקיפוח, או שנאה של מזרחים או כל דבר אחר
גם לך אם היה מגרש יפה בתל אביב לא היית נותן אותו במתנה לאף אחד...

 

[shayCn]

אז אתה מסכים איתי

שמי שהגיע קודם..זכה כאן בכל הקופה.
תגיד,מי בכלל מינה את הטורקים למכור אדמות?
אלו לא אדמות שלהם.הם כבשו את הארץ ומכרו אדמות שלא שייכות להם
וזה משהו שמקובל עליך, ולצערי,מקובל גם על בג"ץ.
ד"א..בטח בג"ץ הורכב מרוב מזרחי כשהחליט כמו שהחליט,נכון?

 

[ביזיון ברשת]

אבל למה אתה כל הזמן מדבר

על שטח האדמה.
יופי אז הסבים שלך עלו לכאן בעלייה השלישית וקנו אדמות מהערבים.
נחמד מאוד.
כפיים ים.

לאחר מכן קמה מדינת ישאל - עלו גם יהודים מאירופה וגם יהודים "ספרדיים"
את מי תקעו בדימונה ואת מי השאירו במרכז?

הדיון כאן הוא לא על שווי אדמת כפר מלל מול אין לי מושג איזה מושב של תימנים אתה מדבר עליו.
ההבדל הוא בחינוך!
בתשתיות.
ברפואה.

אף אחד כאן לא דיבר על הצריף בדימונה שמנע ממנו להתפתח מול הוילה בצופיה שגרם לאחר להתפתח.
אבל לך תשווה בחינוך שכל אחד מהיושבים האלה קיבל... ועדיין מקבל.

 

[ביזיון ברשת]

וגם למה ללכת כל כך רחוק

אפשר להשוות את רמת התיכונים בתל אביב - בין צפון העיר (בית ספר אליאנס) אל מול התיכונים בדרום וביפו (עירוני י"ז)

 

[BW37]

המממ...

את מי תקעו בדימונה ?
מממ...
הנה כמה דוגמאות
תל מונד
מושב גאולי תימן
גאולים
ינוב
אלישיב
יעבץ
עזריאל
פורת

ואני יכול לתת עוד עשרות או מאות דוגמאות
של ישובים שהוקמו במרכז ישראל , בשרון , בשפלה
והושיבו בהם את העולים ממרוקו ותימן ושאר מדינות ערב

ובאותו הזדמנות אני יכול להראות את כל הישובים הרחוקים
ששלחו לשם עולים אשכנזים

ותשתיות ?
המרוקאים והתימנים בדיוק כמו האשכנזים קיבלו
את אותם 30 דונם חקלאיים או דירת שיכון
וכביש ראשי של הישוב
מה שעשו אחר כך היה תלוי רק בתושבים
וזה שבישובים אשכנזים החינוך יותר איכותי
זה גם כמות ההשקעה בבית
וכמות המיסים של התושבים שהולכים לחינוך
הייתי השנה כמה פעמים בבית הספר של האחניות שלי
בית ספר חדש, מצויד
בכל כיתה עשרים וקצת תלמידים, מחשבים
מורות איכותיות
למה ?
כי התושבים משלמים הרבה...

 

[ביזיון ברשת]

איך זה תלוי אך ורק בתושבים?

מי שאחראי על מערכת החינוך היא הממשלה.
העירייה.

כמה מורים איכותיים יש בפריפריה? כאלה שלא צריכים לקבל מענק כדי ללמד שם.
כמה כיתות מחוננים יש בפריפריה לעומת המרכז?
כמה תוכניות העשרה יש בפריפריה לעומת מרכז הארץ?

ובוא נדבר על מזגנים, כיתות מחשבים, אולמות ספורט, מתנ"סים, ספריות ציבוריות...

פעם אמרו שחינוך במדינת ישראל הוא חינם.
איזה חינם ואיזה נעליים.

על התקנת מזגנים מבקשים מההורים לשלם.
תוכניות העשרה כמו "קרן קרב" - צריך לשלם.

ומה לעשות שבפריפריה אין יותר מדי אנשים בעלי יכולת כלכלית לשלם על "חינוך חינם" כמו במושבים בשרון?

כדי להצליח צריך חינוך ראוי, כדי לקבל חינוך ראוי צריך כסף, כדי שיהיה לך כסף אתה צריך להיות בעל השכלה.... מממממממ

 

[BW37]

רק בתושבים...

המדינה נותנת יותר למקומות עניים מלעשירים
כך שהמצב צריך להיות הפוך ממה שאת אומרת
ההפליה היא הפוכה
אבל המדינה נותנת מעט
זה מה שהיא נותנת
היא נותנת מעט לכולם, לעשירים ועניים ,למזרחים ואשכנזים
את השאר משלמים ההורים באופן ישיר או באופן עקיף לפי כמות המיסים לעיריות והמועצות
ורמת החינוך מתחילה במורים
למה בישוב מזרחי לא יכול להיות מורים איכותיים ?
מייבאים מורים מיפן ? לא
כל ישוב וכל אזור מגדל את המורים לעתיד שלו
אם בדימונה יש מורים רעים, שהדימונאים ישאלו את עצמם למה הם לא מסוגלים לייצר מורים טובים

ולכן, אין שום סיבה למזרחים להתלונן
הם מקבלים יותר מהאשכנזים במדינה
ונחזור להתחלה שלך
את המזרחים לא ישבו בדימונה
את רובם ישבו במקומות הכי טובים במדינה
הקימו את בת ים, במקום הכי טוב
ליד תל אביב, במרכז של המרכז, ליד הים
יותר טוב מזה אין, מה שהתושבים עשו מזה, זה כבר תלוי בהם
גם נתניה וחדרה לא נמצאות במדבר, אלא במרכז הארץ, ליד הים בשרון
אין ולא היתה מעולם אפליה של מזרחים, לא באופן מכוון
יש יותר אפליה של המזרחיים את המזרחיים
וזה שיש בישראל פערים עצומים בין האוכלוסיות זה נכון..

 

[ביזיון ברשת]

אולי היום

מעבירים תקציבים.
זה לא היה כך בעבר...
ושוב, חינוך עולה כסף, בפריפריה אין עודף כסף.

וממתי בדיוק ישובים מכשירים את המורים שלהם?
איפה זה קורה?
אנחנו לא בבית קטן בערבה.

ועל מה הויכוח בדיוק? בפריפריה החינוך לקוי ביחס למרכז הארץ.
בפריפריה יש יותר מזרחיים מאשר אשכנזים.

אגב אני לא מבינה מה אתה לחוץ על בת ים.
העיר נוסדה לפני הקמת מדינת ישראל ע"י יקים.
אחרי זה התמלאה בגלי העלייה וכרגע בבת ים יש בעיקר אוכלוסיה רוסית.
בשנות ה - 60 אגב, בת ים נחשבה לאחת הערים האיכותיות והיוקרתיות והייתה נהירה של תושבים מהשרון (שעוד לא היה מפותח).
למה העיר התדרדרה? אין לי מושג.
עכשיו היא דווקא בגל של עלייה.

קאפס לוק, אתה טוען שאין קיפוח? זה העניין?
אגב, גם בכפר סבא של שנות ה 50, אחרי שריססו את העולים מארצות ערב נגד גזזת, הכיתות היו מופרדות בין אשכנזים למזרחיים - באותו בית ספר.
אלה קיבלו חינוך טוב יותר והשניים לא.
סבא שלי היה צריך להילחם כדי שאימא שלי תקבל את החינוך הראוי לה.

 

[BW37]

בדיוק

אני טוען שהאשכנזים לא קיפחו את המזרחיים בעבר
ובטוח לא היום
ואם יש פערים, המזרחיים צריכים לשאול את עצמם למה הם עוצרים את האנשים שלהם
מה לא נכון בחינוך ובתרבות

אין בתי ספר שונים להוראה למזרחים ואשכנזים
הם לומדים ביחד להיות מורים
ואם אנחנו יוצאים מההנחה שאשכנזים ומזרחים נולדים עם אותם יכולות
המורים צריכים להיות באותה רמה
איך זה שבסוף התלמידים בבתי הספר המזרחים פחות טובים ?
ולא ,המדינה לא רק שלא מפלה אותם, אלא הפוך
המדינה נותנת הרבה יותר כסף לבתי הספר החלשים
אז במקום כל תרבות הבכי , והמגיע לי ולמה לקחו לי
שיסתכלו ויבדקו מה לא נכון אצלהם
הבעיות של המזרחיים בישראל מתחילות אצל המזרחים
ואת הקיפוח הם ממציאים ומגדילים כל פעם מחדש

 

[ביזיון ברשת]

בעניין ההוראה בלבד

אני לא אמרתי שיש בתי ספר להוראה נפרדים.
ושהמורים המזרחיים פחות טובים.
זה שיש מורה מזרחי זה לא אומר שהוא צריך ללמד בדימונה ושמורה אשכנזי ילמד בכפר סבא.
זה לא עובד כך.
בד"כ אנשים רוצים לצאת מאיפה שהם גדלו (במידה והם גדלו במקום פח בלי יכולת להתקדם בקריירה שלהם), פועל יוצא מכך - נשארים עם המורים הקיימים, המבוגרים, העייפים, התשושים, אלה שמלמדים בבתי ספר שאין בהם יותר מדי מגמות לימוד ואפשרויות פיתוח ללימודים.
אלה שמלמדים ביולוגיה במעבדה של 1990, עם 2 מיקרוסקופים עלובים.
עם מאוורר במקום מזגן.

לעניין הכחשת הקיפוח, נו טוב, מי שלא חווה קיפוח על בשרו לא יוכל להבין קיפוח מהו.
בייחוד היום כשהקיפוח מאוד מוסווה.

הבעיות של המזרחיים בישראל מתחילות אי שם בשנת 1948 כאשר ראשי הישוב היו אשכנזים שמבחינתם יוצאי מדינות ערב (משכילים או לא, עשירים או לא) היו פרענקים ותו לא שיש לרסס אותם נגד גזזת.
והבעיות ממשיכות גם היום, בשיחות שלפעמים אני נדהמת מיוהרה, של עלאק אליטה אשכנזית ובאיך הם מדברים על מזרחיים.

אף אחד לא בוכה על לקחו לי, גנבו לי, שתו לי, אייה אבא בוא תציל אותי.

קמה מדינה יהודית, אמרו פלורליזם? כור היתוך לחברה הישראלית? אחדות?
אמרו ושיקרו.
יש מזרחיים ויש אשכנזים.
השטות הזו עדיין מתקיימת בישראל 2013.

אבל מה זה משנה לך? אתה עובר לניו זילנד.

 

[BW37]

ובאותו הנושא...

את חושבת שבניו זילנד
אין מזרחים מקופחים ?
שם קוראים להם מאורים
וגם הם מביאים טיעונים ממה שהיה לפני 100 שנה
וגם הם מקבלים כפול משאר האוכלוסיה היום
וגם אצלהם הרמה הסוציו אקונומית יותר נמוכה מהלבנים האירופאים...
למרות שגם בישראל וגם בניו זילנד, אין בעיה להביא דוגמאות למי שבאמת רוצה
ומי שבאמת היה מוכשר והצליח
יש מאורים בניו זילנד ומזרחיים ישראלים עשירים מאד, ויש מנהיגים ויש פרופסורים...
ויש כאלו שיותר נח להם לבכות ולהגיד לקחו לי שתו לי...

 

[ביזיון ברשת]

אני אמרתי שאין?

בכל מקום יש את ה"לבנים" ויש את ה"שחורים" (או ילידים).

מי שרוצה מצליח זו אחלה סיסמא לאלה שיושבים במגדל השן ולא צריכים לעזור להורים שלהם בכסף. אנשים לא נולדים עם נתוני פתיחה שווים.
כמדומני, אתה העלאת לכאן הודעה שמדברת על קורות חיים וקבלה לעבודה.

לא טענתי שאין מזרחיים משכילים.
שאין מזרחיים עשירים.
שאין מזרחיים משפיעים.

לא חושבת שלמישהו נוח להגיד לקחו לי, שתו לי, גנבו לי.

בסופו של דבר הכל מסתכם בחינוך שמסתכם בכסף וחלוקת תקציבים הוגנת.
אחלה, היום מעבירים תקציבים לישובי פריפריה.
כפיים ים.
בעבר זה לא היה כך.
קיפוח היה,
והוא נשאר.

 

[BW37]

ובנושא הזה...

למשל בנושא קורות החיים
יותר מאשר האשכנזים מפלים את המזרחים
מזרחים מפלים מזרחים
מנהלים ומנהלי כח אדם מזרחים נותנים פחות צאנסים למזרחים
מנהל מזרחי מעדיף קורות חיים עם שמות אשכנזים ...