השד העדתי.

[shayCn]

למה אתה כתבת את התנ"ך?

כתבת את דעתך וזכותי
לפרש ולהבין את הדברים כמו שכתבת אותם.
חוץ מזה,שאלו לא הדברים היחידים בשרשור שיש איתם בעייתיות.
כל השרשור מלא בדברים נגועים בגזענות.

 

[KUK NICK]

או קיי מקבל.

אם הכול נתון לפרשנות, אז אני מפרש שדברך נגועים בשובניזם.

 

[shayCn]

איפה כתבתי בצורה שוביניסטית?

 

[KUK NICK]

ככה אני מפרש אותך.

 

[shayCn]

אני הסתמכתי על דברים ספציפיים שכתבת

אתה סתם זורק משהו באויר בלי סימוכין.
תראה לי דוגמא למשהו שנראה בעיניך לשוביניסטי.

 

[KUK NICK]

עזוב שטויות

ככה אני מפרשן אותך, זהו.

 

[shayCn]

חוץ מזה שאתה מנסה עכשיו להסית

את הדיון הגזעני הזה אל דברים שגולשים אחרים כתבו
כמו אליי ואל לירי.
הכי טוב שפשוט תתנצל כי הדיון הזה, כמו בכל פורום, צריך להימחק(הרבה
קודם מאשר פירוק השרשור שלי על 'אקראיות או כוונה'). או
שפשוט תקווה שהשרשור יעבור כמה שיותר מהר לדף השני..
בכל אופן, אתה וBW כתבתם בשרשור הזה הרבה דברים שפוגעים בגולשים.

 

[KUK NICK]

אני דווקא חושב לגביך

שאתה סתם תפסת גל לעלות עליו.

ולראיה ההודעה השנייה שלך בדיוק הזה :

http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?ForumId=1365&MessageId=171213577

ציטוט "אין לי טענות ספציפיות או אישיות כלפיך,אלא לגבי נושא השרשור."

אותי מעניין, איך ממצב שאין לך טענות כלפי, פתאום יש לך ? אני חושב שאתה מנסה לעלות על גל פופוליסטי. האומנם ? אשמח לתגובה.

לגבי התקווה שהדיון יגיע לעמוד השני, דע לך, שאין לך מושג עם מי אתה מדבר, אני בן אדם חסר כבוד וגאווה, אם אני טועה אני הראשון שמודה כמו שעשיתי פעמים רבות בעבר, אבל במקרה הזה דעתי לא תשתנה, עד שתביא ראיות חותכות, וזה לא משנה לי אם העובדות אותן אני מציין, מכניסות אותי להגדרה של גזעני או לא.

אני הסימוכין שלי זה זה, http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4132956,00.html

אם יש לך ראיות אחרות תביא, אם לא תתנצל ותפסיק לבזבז לי את הזמן - עכשיו מספיק עם הדיבורים, ותתחיל עם המעשים - תביא ראיות

 

[shayCn]

אין שום בעיה.רצית דוגמא - דוגמאות תקבל

קודם כל,לא עליתי על שום גל.אם כבר הספקת להכיר אותי,
ואני מאמין שהספקת כבר,
אז בכל מקום שיש לי לומר את דבריי,גם אם הם לא נעימים לאוזן,
אני אומר אותם.לא אוהב שפוגעים באנשים ללא סיבה ובכלל במיגדרים
וגזעים.אני אישית שונא גזענות בכללותה ויש לי רגישות מיוחדת לנושא.
אתה יכול לראות בכך מראה,השתקפות,בבואה או מה שבא לך
ואתה יכול לראות בזה ירידה לחיייך,ביקורת אישית נוקבת או כל ביטוי
שתבחר..אבל ככה אני.מה עוד שממש לא רציתי להגיב בשרשור
אבל מה לעשות,דברים שנאמרו בו פוגעים גם בי..בחצי ממני.
זה לא קשור ליתר התגובות.
עוד לפני שהשרשור התחיל לתפוח באמירות גזעניות,כבר אז ניבאתי
שהוא יגיע לכך.גם בלי התגובות שלי.
תקרא מה כתבה לך אתיופית.תקרא מה כתבו לירי וסוזי ואוונסנס ואיביאיי
ועוד אחרים..קיבלת מנת תשומי גדושה,אבל לא בקטע טוב..
הזהרתי אותך מוקדם יותר שזה שרשור שמעלה ויוצר פילוג ולא איחוד.
דברים שיוצרים ויכוחים רעים ושליליים,מקומם בפינה אפילה ודברים
משותפים בין הגולשים שהם בקטע טוב - מקומם בשרשור חדש.
השרשור שלך המשיך לתפוח..ונוספו אמירות חדשות שממשיכות לגרום לגועל ורצון לשקית הקאה גדולה יותר.
במילא,ובוא נשים דברים על דיוקם, לא באת והתלוננת על גזענות שקורית במדינה,אלא באת להעצים אותה ולרקוד על פגרים..באת לצחוק לאיד ולזלזל ולהתנשא על מזרחיים.
אותי זה יחסית מפתיע..כי לא ציפיתי לזה ממך,קוקניק.

לשמחתי,אני לא צריך לעבוד קשה מדי..אחרים כבר הדגישו והבליטו לך אמירות גזעניות:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=1365&messageid=171208951

אמירות נוספות:
"האם מישהו שעלה מאתיופיה בשנות ה 90 הוא בעל אותה מנטליות של עולי גרמניה של שנות ה 50 ?"
"לא כתבתי מה הסיבות לכך שהם יותר מוצלחים, יכול להיות שזה בגלל הגנים שלהם, יכול להיות שזה בגלל תרבות דפוקה.."
"אם רוב האשכנזים מצליחים יותר מהספרדים, ניתן לומר "אשכנזים מוצלחים יותר מספרדים"
"אני מודע לזה שיש קיפוח, אבל מה זה שייך למה שכתבתי שמזרחים פשוט פחות מוצלחים ?"


להמשיך??..זה רק מכמה תגובות בריפרוף מהיר.

 

[דיבבלעס1]

אני תוהה

למה אתה מתעקש לכתוב שוב ושוב את אותן דעות מפגרות, טיפשיות, ומתנשאות ועוד בסגנון כתיבה של ילד בכיתה ג'??
השערה:איי קיו מתחת ל80...

 

[ebi83]

יש הבדל בין פער תרבותי לאוריינטאלי..

אבל זה כבר דיון אחר לגמרי.

אני אומר שבין ילד לעולים מאתיופיה יליד הארץ לבין בן לעולים מגרמניה יליד הארץ ההבדל התרבותי אמור להיות קטן יחסית.. הרי הם גדלים באותה מערכת חינוך ובאותה מדינה, לא?

למה בד"כ סיכוייו של הראשון ל"הצלחה" נמוכים משל השני?

 

[BW37]

המממ...

1. דת זה לא גזע
יש דתיים מרוקאים , פולנים וסינים
ויש כאלו אתאיסטים
2. לא אני אמרתי, רק הבאתי מחקר שפורסם בכל אתר אינטרנט
3. זה היה בתגובה לפוסט שאתה פירסמת
ושוב לא כלל נתון רק דיעה שלך (שזאת גיזענות, אם כבר...)
על זה שמי שלא אוהב מוזיקה הוא טיפש... או משהו כזה...
4. זה שבסביבה שלך המזרחיים יותר מסכנים \ עניים \ טיפשים
אומר שבסביבה שלך הם כאלו
זה רק אומר משהו על הסביבה שלך ועליך
אין בעיה לתת מספיק דוגמאות על כל נושא שהוא
ולהראות מזרחים מיליארדרים, פרופסורים או כל סעיף אחר שאמרת
5. לקראת יום כיפור
היום שבו אלוהים מרשה לכל המאמינים שלו
למחוק את כל הדברים הרעים שעשו
אז כדאי שתתחיל,
בתור אדם דתי, אתה עושה דברים רעים לפחות באותה הכמות כמו שהיית חילוני

 

[evanescent]

האמת שזה לא ממש יעזור לו

רק שיח עם אלוהים, לפי האמונה היהודית על חטאים שבין אדם לחברו הוא צריך לבקש קודם סליחה ישירות מהאנשים הנוגעים בדבר. מכיוון שבאותה נשימה עם הדיעות הגזעניות הוא גם צפצף במופגן על כל מי שעשוי להפגע מהדברים, אז אני מאוד בספק אם ניתן לצפות ממנו להתנצלות פומבית על דבריו.

 

[ruven7]

האמת KUK מעלה נקודות טובות

הוא לא מביע דעה גזענית אלא מעלה נקודות עובדתיות.
זה לא אומר שאין מזרחים טובים,משכילים,בעלי יכולות המגיעים רחוק.
שרים ממוצא מזרחי,נשיא מזרחי (זה שהיה נאחס לא שייך לעדתו),לפחות רמטכ"ל מזרחי אחד ואלופים מזרחיים
אף אחד לא עוצר אותם.אז מדוע תחושת הקיפוח?
אנשים נאחזים בנתונים לגבי אחוד האקדמאים והמנכל"ים בני עדות המזרח וצועקים "האשכנזים דופקים אותם".
באמת? האשכנזים עוצרים אתכם?
ואת evanescent אומרת "אתה מעורר סלידה וגזען,תכפר על זה" אבל לא מביאה שום נימוק לסתור את הדברים.
וחד משמעית-אין לי כלום נגד עדות המזרח (רק נגד המוזיקה המזרחית הממוסחרת עד גועל).יש והיו לי חברים ממש טובים מעדות המזרח מימי בית הספר,הצבא והאוניברסיטה ומסגרות עבודה.הכרתי חוקרים ממוצא מזרחי בדרגות גבוהות.
אז במקום להגיד "אתה גזען" תעלי נקודות רציניות.

 

[evanescent]

תגיד לי איזה נימוק

הוא הביא פה ל"הספרדים עצמם בכלל לא מעניין להתפתח ומי שרוצה יכול להתפתח יכול תמיד". איזה נימוק שאפילו יכול להתקרב להוכיח טענה כזאת גורפת. מצידו זו נקודה רצינית? לדעתך שווה יחס רציני?
אתה דיברת עם השרים הנ"ל וביררת את הקשיים שהיו להם בדרך ביחס לעמיתיהם מהגזע היותר מוצלח (לדבריו)? אם לא, אז למה אתה קובע בביטחון ש"אף אחד לא עוצר אותם"? זו נקודה רצינית? שווה יחס רציני?

 

[ruven7]

למה לדעתך עוצרים אותם?

לא,לא דיברתי איתם.
עבדתי שנים רבות במכון מחקר גדול ומי שמילא חובות בעבודה כולל כתיבת מאמרים והיה רציני קודם.לא חשוב מוצאו.ואשכנזים שלא-והיו-נשארו מאחור.
עמיר פרץ היה ראש ההסתדרות שנים רבות.
ההינדים שהיגרו לאנגליה הינם משקיענים,חרוצים,בעלי יוזמה ומתקדמים הרבה יותר מהמוסלמים שנשארו מאחור לא כי הם מוסלמים אלא בגלל שאינם מתאמצים כמו ההינדים.זו עובדה.זה כמובן בגדול,לא לגבי אנשים ספציפיים.
תתייחסי לזה איך שאת רוצה.
אגב,אוסיף שסגן נשיא אוני' חיפה הוא ערבי.

 

[evanescent]

תסתכל בשרשור שהתפתח למטה

כמה אנשים ענו על זה כבר בתשובות מפורטות, חבל לפצל כל כך הרבה. ודוגמאות בודדות לא מוכיחות טענות מכלילות. אם מעט יחסית מצליחים ומגיעים לעמדות השפעה בהשוואה לאשכנזים, אז צריך לשאול למה, וכשהתשובה שלך היא שהם פחות מוצלחים מעצם מוצאם אז אתה פונה לתשובה הגזענית. וכאן, כמו קוקניק, עיין ערך "גזענות" כדי להבין למה זה אומר שבחרת בתשובה הגזענית.

 

[LdsPdV]

אני רק שאלה בקטנה

האם לדעתך הסיבה היחידה \ העיקרית לפערים שהוצגו בתוכנית של אמנון לוי ולאורך כל הפוסט היא גזענות ?

כמו כן אשמח לדעת האם לדעתך רק צד אחד במשוואה גזען כלפי האחרים או שיתכן שיש מצב שכולם "גזענים" כלפי כולם (מי יותר ומי פחות...) ?

 

[LdsPdV]

מעניין למה אף אחד לא טרח להגיב לתגובה הזאת

אולי בגלל שהתשובה לשאלה ששאלתי (האם כולם גזענים כלפי כולם) די ברורה לכולם וזה יהיה "פוליטיקלי קורקט" לומר \ לרשום את זה ???


כנראה שאם אתה תושב ישראל + גבר + לבן ממוצא ארופאי אתה באופן אוטומטי גזען...

לעומת זאת, אם אתה תושב ישראל + אישה + לא לבן ממוצא אירופאי, כנראה שאתה בשום מקרה לא יכול להיות גזען...

יש לי הצעה - בואו נגרש את כל אזרחי ישראל שהם גברים לבנים ממוצא אירופאי ונשלול את האזרחות שלהם.
זה אומנם לא יהיה מי יודע מה "הומני" (וגם יש מצב שהמדינה פשוט תקרוס), אבל הי, זה יפתור את בעיית הגזענות \ קיפוח אז יתכן והמטרה מקדשת את האמצעים...

 

[KUK NICK]

הנימוק שאני מציג לעניין

שספרדים לא מעוניינים בהתפתחות אקדמאית היא:
המשפט הראשון שפותח את הפוסט :

"בעקבות התוכנית השד העדתי של אמנון לוי".

שם הוא מציג מנטליות מזרחית שלא מאמינה בלימוד אקדמאי.

אני לא יודע למה אבל יש לי תחושה שבכלל לא ראית את התוכנית.