אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
הרב א77 ...
- פותח הנושא לוי יעקב
- פורסם בתאריך
מניין שאדע?
אבל נינתו? של הגר"ש ואזנער? איזו נינה? אבל פטור בלא כלום אי אפשי. אז ככה: בנו השני של בנו הבכור של בנו הבכור של הגר"ש וואזנער נישא לפני שבוע וחצי לבת הרב למבערגער מנתניה. הרב למברגר הינו אחיו של הגה"צ אב"ד מאקאווא בקרית אתא. זה שנותן את ההכשר ךלמה שמנהלת הפורום התעניינה בפורום לפני כחודש. לאותו בן בכור של הגר"ש וואזנער יש חתן בניו יורק, שהוא הרבי מקוסוב. אדם מיוחד במינו. בנו שהוא נין של הגר"ש וואזנער נישא אף הוא בשבוע שעבר לבת בנו של הרבי מסערט ויז'ניץ. אז לסיכום: לא נינת אלא נין הגר"ש וואזנער. אם תרצה ענינים בתחום, אך מפורש לא רכילות ולא פטפוטי סרק, כי איני המומחה לזה. אז בבקשה. אמור מה רצית בדיוק, ואם אוכל אסייע.
אבל נינתו? של הגר"ש ואזנער? איזו נינה? אבל פטור בלא כלום אי אפשי. אז ככה: בנו השני של בנו הבכור של בנו הבכור של הגר"ש וואזנער נישא לפני שבוע וחצי לבת הרב למבערגער מנתניה. הרב למברגר הינו אחיו של הגה"צ אב"ד מאקאווא בקרית אתא. זה שנותן את ההכשר ךלמה שמנהלת הפורום התעניינה בפורום לפני כחודש. לאותו בן בכור של הגר"ש וואזנער יש חתן בניו יורק, שהוא הרבי מקוסוב. אדם מיוחד במינו. בנו שהוא נין של הגר"ש וואזנער נישא אף הוא בשבוע שעבר לבת בנו של הרבי מסערט ויז'ניץ. אז לסיכום: לא נינת אלא נין הגר"ש וואזנער. אם תרצה ענינים בתחום, אך מפורש לא רכילות ולא פטפוטי סרק, כי איני המומחה לזה. אז בבקשה. אמור מה רצית בדיוק, ואם אוכל אסייע.
מעט ביאור
בנו הבכור של הגאון רבי שמואל הלוי וואזנער, הוא הגאון הרב חיים מאיר הלוי וואזנער, רב קהל ייטב לב דסאטמאר בסטמפורד היל שבלונדון. בנו הבכור של הגאון הרב חיים מאיר הלוי וואזנער, הינו הרב יוסף בנימין הלוי וואזנער, רב קהל חסידים באלעד. אישיות מיוחדת במינה. והוא בכלל כל שהוא תלמיד חכם ובנו ת"ח ובן בנו ת"ח מובטח לו שלא תיפסק תורה מזרעו. לרבי חיים מאיר הלוי הנ"ל יש חתן הרב האגער הרבי מקוסוב שחיתן את בנו עם בת בנו של הרבי מסערט ויז'ניץ.
בנו הבכור של הגאון רבי שמואל הלוי וואזנער, הוא הגאון הרב חיים מאיר הלוי וואזנער, רב קהל ייטב לב דסאטמאר בסטמפורד היל שבלונדון. בנו הבכור של הגאון הרב חיים מאיר הלוי וואזנער, הינו הרב יוסף בנימין הלוי וואזנער, רב קהל חסידים באלעד. אישיות מיוחדת במינה. והוא בכלל כל שהוא תלמיד חכם ובנו ת"ח ובן בנו ת"ח מובטח לו שלא תיפסק תורה מזרעו. לרבי חיים מאיר הלוי הנ"ל יש חתן הרב האגער הרבי מקוסוב שחיתן את בנו עם בת בנו של הרבי מסערט ויז'ניץ.
הוא משתייך לזרם של החרדים
אחת ההוכחות היא שהוא הולך בבגדים המיוחדים ליהודים. הוא הולך בגלימה שחורה. אמנם כפי שכתבת בעבר שזה צבע של בגדי הכמרים. אבל זה בגדי יהודים. הוא מאד מקפיד על בגדים אלה. הוא התמנה על ידי החזון איש לרבנות השכונה הקדושה. הרבנית שלו אינה הולכת עם קאסטעם. אבל בכלל הקאסטעם שכתבת שזה לבוש יהודי סותר את כל שאתה אומר, שאין בלבוש היהודי יחוד מסויים או השפעה כלשהי.
אחת ההוכחות היא שהוא הולך בבגדים המיוחדים ליהודים. הוא הולך בגלימה שחורה. אמנם כפי שכתבת בעבר שזה צבע של בגדי הכמרים. אבל זה בגדי יהודים. הוא מאד מקפיד על בגדים אלה. הוא התמנה על ידי החזון איש לרבנות השכונה הקדושה. הרבנית שלו אינה הולכת עם קאסטעם. אבל בכלל הקאסטעם שכתבת שזה לבוש יהודי סותר את כל שאתה אומר, שאין בלבוש היהודי יחוד מסויים או השפעה כלשהי.
לפלגות ראובן
איני יודע איך אתה מבין את הביטוי 'פלג' כשציינתי פלג התכוונתי לאיזה זרם הוא משתייך או לאיזה חצר אם מינוח זה לטעמך. ואני שואל רק בשביל לקבל פרטים אודותיו. שכן אני מעיין בכתביו ההילכתיים המפיקים עומק חכמה ותבונה, וחשוב לי לקבל אודותיו פרטים ממי שמכיר. וזאת בלי כל קשר לחילוקי הדעות שמתנהלים לגבי הלבוש או לגבי עניינים אחרים.
איני יודע איך אתה מבין את הביטוי 'פלג' כשציינתי פלג התכוונתי לאיזה זרם הוא משתייך או לאיזה חצר אם מינוח זה לטעמך. ואני שואל רק בשביל לקבל פרטים אודותיו. שכן אני מעיין בכתביו ההילכתיים המפיקים עומק חכמה ותבונה, וחשוב לי לקבל אודותיו פרטים ממי שמכיר. וזאת בלי כל קשר לחילוקי הדעות שמתנהלים לגבי הלבוש או לגבי עניינים אחרים.
כבר אמרתי לך
שב'בקיאותך' הרבה בש"ס בבלי ירושלמי פוסקים ושו"תים פרט לתנ"ך, תמצא כל הוכחה לדברים מסולפים. הבה אספר לך מעשייה: היה היה מלך חשוב, שאחד מבני נהג בדרכים נלוזות כשהסתובב בבית הספר, הוא שכח שהוא בן מלך. יעצו אביו המלך, שילך בבגדי מלכות גם בבית הספר. כך אוליי הוא יזכור מי הוא, ויעשה חושבים... אמש כתבת: כי הלבוש השחור בחז"ל מציין את השלב בו אדם הולך לבצע את תאוות יצרו. הרי ברור מי הם ההולכים ל... חז"ל באו לייעצך שתלבש בגדי חרדים. בגדים שחורים. וזו עצה להמנע מעצת היצר. כי אז תפרוש מהר. אבל תפרש מה שתרצה כרצונך. פלג מלשון פלג גופא. פלג גופא זה מושג שאומר את זה דרשן ונואם גם כשינאם ביידיש, גם באנגלית וגם בעברית. תמיד יאמר 'פלג גופא'. פלג זה מושג שאינו בארמית אלא משורש 'פלג' הפלגה. ויקרא שמו פלג כי בימיו נפלגה הארץ. פלג זה כשהאחד מבקש פטיש והשני יביא לו מטאטא. בדיוק כמו בדור הפלגה. אצל החרדים אין 'פלג'. גם אם תקרא לזה כך. אצל החרדים יש מה שיש. ואתעקש להשיבך בדקדוקי לשון. כי הכרתיך בדברים מסויימים.
שב'בקיאותך' הרבה בש"ס בבלי ירושלמי פוסקים ושו"תים פרט לתנ"ך, תמצא כל הוכחה לדברים מסולפים. הבה אספר לך מעשייה: היה היה מלך חשוב, שאחד מבני נהג בדרכים נלוזות כשהסתובב בבית הספר, הוא שכח שהוא בן מלך. יעצו אביו המלך, שילך בבגדי מלכות גם בבית הספר. כך אוליי הוא יזכור מי הוא, ויעשה חושבים... אמש כתבת: כי הלבוש השחור בחז"ל מציין את השלב בו אדם הולך לבצע את תאוות יצרו. הרי ברור מי הם ההולכים ל... חז"ל באו לייעצך שתלבש בגדי חרדים. בגדים שחורים. וזו עצה להמנע מעצת היצר. כי אז תפרוש מהר. אבל תפרש מה שתרצה כרצונך. פלג מלשון פלג גופא. פלג גופא זה מושג שאומר את זה דרשן ונואם גם כשינאם ביידיש, גם באנגלית וגם בעברית. תמיד יאמר 'פלג גופא'. פלג זה מושג שאינו בארמית אלא משורש 'פלג' הפלגה. ויקרא שמו פלג כי בימיו נפלגה הארץ. פלג זה כשהאחד מבקש פטיש והשני יביא לו מטאטא. בדיוק כמו בדור הפלגה. אצל החרדים אין 'פלג'. גם אם תקרא לזה כך. אצל החרדים יש מה שיש. ואתעקש להשיבך בדקדוקי לשון. כי הכרתיך בדברים מסויימים.
ופליגי
אני מניח כי הצבע השחור שהציעו חז"ל למקרה המיוחד של התקפה תאוותנית שאינה ניתנת לשיכוך, נועדה לגרום השפעה מסטוימת ועל כך אין חולק. אך אם נאמץ את טענתך הרי שהמטרה העומדת ביסוד העדפת הצבע השחור תסוכל לחלוטין. שכן ההרגל יגרום לכך ששום השפעה לא תחדור ולא תעורר את האדם אל המסר המבוקש בצבע השחור.זאת ועוד: מלבושים בצבע שחור לובשים גם בעיתות שמחה כך שכל האפקט לא רק שלא ישפיע אלא אף עשוי להיתפס כמסייע. בכל אופן אדגיש: כי לא זלזלתי כלל במי שלובש בגדים כאלו או אחרים. כל טענתי היתה שהטוען כי הצבע השחור והלבוש החרדי הנוהג כיום הינו לבוש יחודי של היהודי שומר המצות, אין זה נכון כלל. והצבעתי על כך שהיו הרבה יהודים גדולים בתורה בכל הדורות שהלבוש שלהם היה בהתאם לאזור ולארץ המוצא ולתקופה שבה היו חיים. והראיה שכל עדה הגיעה לארץ עם לבוש המיוחד להם שאינו לבוש בצבע שחור דווקא. פלג: אכן פלג הוא לשון מחלוקת. וציינתי פלגים מתוך הכרה ברורה כי בעולם החרדי יש את הפלג הליטאי ויש את הפלג החסידי, אשר ההבדל בינהם יסודו בפלוגתא חריפה בלשון המעטה מזמן הגר"א אשר קולה נשמע בימינו. די להזכיר את הפלוגתא בין הרב ש"ך לבין הרבי מלובביץ. כך שהביטוי פלג לטעמי אין בו כל פסול. אין לי כל ספק כי המחלוקות הללו לשם שמים. וזה וזה דברי אלהים חיים. ובוודאי שבאומרי פלג לא התכוונתי למחלוקת שאינה לשם שמים. ואם זה הובן כך הרי הנה בארתי את כוונתי. וברשותך הערה קטנה:הינך מציין כי "פלג זה כשהאחד מבקש פטיש והשני יביא לו מטאטא. בדיוק כמו בדור הפלגה". פירוש זה אינו מוכרח כלל. אם כי פירוש זה יש לו מקום בהבנת הכתוב, אך זה לא לגבי הביטוי פלג, אלא לגבי הכתוב: " הבה נרדה ונבלה שם שפתם אשר לא ישמעו איש שפת רעהו" רש"י בד"ה אשר לא ישמעו מציין את הפירוש הזה שציינתה. אם כן משמעות זו אינה מתייחסת דווקא למילת פלג.
אני מניח כי הצבע השחור שהציעו חז"ל למקרה המיוחד של התקפה תאוותנית שאינה ניתנת לשיכוך, נועדה לגרום השפעה מסטוימת ועל כך אין חולק. אך אם נאמץ את טענתך הרי שהמטרה העומדת ביסוד העדפת הצבע השחור תסוכל לחלוטין. שכן ההרגל יגרום לכך ששום השפעה לא תחדור ולא תעורר את האדם אל המסר המבוקש בצבע השחור.זאת ועוד: מלבושים בצבע שחור לובשים גם בעיתות שמחה כך שכל האפקט לא רק שלא ישפיע אלא אף עשוי להיתפס כמסייע. בכל אופן אדגיש: כי לא זלזלתי כלל במי שלובש בגדים כאלו או אחרים. כל טענתי היתה שהטוען כי הצבע השחור והלבוש החרדי הנוהג כיום הינו לבוש יחודי של היהודי שומר המצות, אין זה נכון כלל. והצבעתי על כך שהיו הרבה יהודים גדולים בתורה בכל הדורות שהלבוש שלהם היה בהתאם לאזור ולארץ המוצא ולתקופה שבה היו חיים. והראיה שכל עדה הגיעה לארץ עם לבוש המיוחד להם שאינו לבוש בצבע שחור דווקא. פלג: אכן פלג הוא לשון מחלוקת. וציינתי פלגים מתוך הכרה ברורה כי בעולם החרדי יש את הפלג הליטאי ויש את הפלג החסידי, אשר ההבדל בינהם יסודו בפלוגתא חריפה בלשון המעטה מזמן הגר"א אשר קולה נשמע בימינו. די להזכיר את הפלוגתא בין הרב ש"ך לבין הרבי מלובביץ. כך שהביטוי פלג לטעמי אין בו כל פסול. אין לי כל ספק כי המחלוקות הללו לשם שמים. וזה וזה דברי אלהים חיים. ובוודאי שבאומרי פלג לא התכוונתי למחלוקת שאינה לשם שמים. ואם זה הובן כך הרי הנה בארתי את כוונתי. וברשותך הערה קטנה:הינך מציין כי "פלג זה כשהאחד מבקש פטיש והשני יביא לו מטאטא. בדיוק כמו בדור הפלגה". פירוש זה אינו מוכרח כלל. אם כי פירוש זה יש לו מקום בהבנת הכתוב, אך זה לא לגבי הביטוי פלג, אלא לגבי הכתוב: " הבה נרדה ונבלה שם שפתם אשר לא ישמעו איש שפת רעהו" רש"י בד"ה אשר לא ישמעו מציין את הפירוש הזה שציינתה. אם כן משמעות זו אינה מתייחסת דווקא למילת פלג.
ממש קראתי רק שורה ומחצה מדבריך
בכל אופן איני מבין מה יש להרהר בדבר. אולי מהרהר מי המנסה לערער. השרשור בנושאי הלבוש ארוך ומעניין. ומבחינתי תם. אמשיך לא לגוף נושא לבוש ישראל. אלא להוכיח שהנך מטעה. זה שהנך טועה, אין לי בעיה עם זה. כמו הבעיה שאתה מטעה. לבוש ישראל הינו לבוש שיוחד ע"י יהודים. המקור אותו הנך חותר לחטט במקורך, הרי אין זה מן העניין, וכבר אמרתי דוגמת הסולו קוקוש של הרבי מקאליב שלקח הניגון מרועה גוי, וקידשו בקדושה נפלאה. בגדי השטריימל והגלימה המרוקאים והיארמולקה הלבנה והכתונת פסים הירושלמי והג'אבע החום, כולם כולם הינם לבוש שיוחד ליהודים. ונסה להמשיך ולחתור תחת יסודות בנין קודש זה.
בכל אופן איני מבין מה יש להרהר בדבר. אולי מהרהר מי המנסה לערער. השרשור בנושאי הלבוש ארוך ומעניין. ומבחינתי תם. אמשיך לא לגוף נושא לבוש ישראל. אלא להוכיח שהנך מטעה. זה שהנך טועה, אין לי בעיה עם זה. כמו הבעיה שאתה מטעה. לבוש ישראל הינו לבוש שיוחד ע"י יהודים. המקור אותו הנך חותר לחטט במקורך, הרי אין זה מן העניין, וכבר אמרתי דוגמת הסולו קוקוש של הרבי מקאליב שלקח הניגון מרועה גוי, וקידשו בקדושה נפלאה. בגדי השטריימל והגלימה המרוקאים והיארמולקה הלבנה והכתונת פסים הירושלמי והג'אבע החום, כולם כולם הינם לבוש שיוחד ליהודים. ונסה להמשיך ולחתור תחת יסודות בנין קודש זה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.