הקרע בעם.

[kennycandoit]

הקרע בעם.

אם יש דבר אחד שאנחנו מסכימים עליו, זה שהעם משוסע. הימין הקיצוני רוצה להרוג את השמאל הראדיקלי יחד עם הערבים, והשמאל הקיצוני לא ינוח עד שיראה את הימין הקיצוני בכלא בהאג. לכל אחד יש פתרון לשסע. הימין - אם כולם "יתעשטו" ויצטרפו למולדת, אז המדינה תיראה הרבה יותר טוב. השמאל - אם כולם "יתעשטו" ויבינו שהמלחמה היא לא הפתרון, אז הכל יהיה בסדר. הדתיים - אם כולם יחזרו בתשובה, אלוהים יסלח. בכל מדינה דמוקרטית, אפילו במדינות המגובשות ביותר, יש חילוקי דיעות על נושאים רבים. הפלורליזם הוא אחד מאבני היסוד החשובים ביותר בדמוקרטיה. גם במצבי מלחמה לא יכול להיות קונצנזוס על הכל. הפתרון האמיתי לגיבוש המדינה, תוך שמירה על הדמוקרטיה (שמירה על הפלורליזם) הוא אם אנשים יפסיקו לעשות דה-לגיטימציה של הדעות המנוגדות להם, אם אנשים יקבלו את העובדה שיש אנשים אחרים, עם דעות שונות, וזה וזה לגיטימי כחלק מהעיקרון המעוגן בחוק יסוד שמדינת ישראל היא מדינה יהודית וד-מ-ו-ק-ר-ט-י-ת, אם אנשים ילמדו לקיים דיון מבלי לרדת לפסים אישיים ולקללות, אז העם יהיה יותר מגובש. אם אנשים יקחו משעורי אזרחות רק 2 מילים, רק 2 מילים קטנות, כבר לא נהרוג אחד את השני. אם אנשים יקחו משיעורי אזרחות רק את שתי המילים "פלורליזם", ו"דיון", אני מבטיח לכם שהשסע בעם יעלם.

 

[.המוסד]

כ"ימני קיצוני"

איני רוצה שכל הערבים או השמאלנים ימותו ואיני רוצה שיצביעו למולדת(האיחוד הלאומי והליכוד זה גם טוב) בכל מקרה, אין דמוקרטיה, ואין פלורליזם ללא הסכמה על בסיס מוסכם כזה או אחר כיוון שהחברה הישראלית לא מסכימה על בסיס כזה, והקרע העמוק ביותר, הוא ארץ ישראל בכבודה ובעצמה, אין סיכוי לדיון, אלא מאבק בלבד לא שפעם לא היו מאבקים, בוצעו מעשי בגידה כגון המלחמה בניל"י והסזון, ומעשים חסרי אחריות כמו הרס אלטלנה, מעשים לא מוסריים, כמו הסכם השילומים, ומכירת הנשק לגרמניה, שנים בודדות אחרי אין דיון ללא בסיס, ועד שלא יהיה עמדה לאומית שלמה לגבי ארץ ישראל, הקרע לא יתאחה אלא רק יגדל אפשר לתאר זאת לדתיים וחילוניים קנאיים, הדתיים דורשים שכולם ישובו לחיק התורה, ואילו החילוניים דורשים לאסור על קיום רבנות, סמלים יהודיים, לשנות את ההמנון, לבטל את חוק השבות(ההשוואה אינה נוקשה, תבחרו אתם מי הימין ומי השמאל) אבל בחברה כזו, ובחברה שלנו, ענינים בוערים כאלו לא יפתרו באמצעות "דיון" כי דיון ללא הנחות יסוד אין חברה ללא בסיס

 

[dark side of the niv]

הדתיים-

אם כולם ישלמו להם אז גודיניו יסלח

 

[L o c k e]

לא!

אין סיכוי שדבר כזה יקרה גם אם אנשים אחרים מבינים שיש דעות אחרות - הם לעולם לא יוכלו לערוך דיון ולקבל את המשמעות האמיתית של המושג - פלורליזם ההומניזם (שהוא נקודת המוצא שלי ואני מקווה של עוד הרבה אנשים פה) מדבר על דיסקורס - דיון ובשביל דיון כזה - דיון אמיתי - ההומניזם רואה כמה נקודוצת פתיחה עקרוניות: - שוויון - כל המתדיינים הם שווים - האמונה ביכולת להשתכנע - כל אחד חייב לקבל את ההסכמה לכך שהוא יכול להשתכנע ולשנות את דעתו על סמך הדיון - אין אמת מוחלטת - פועל יוצא השל היכולת להשתכנע ההומניזם גורס עוד כי אין יכולת להומניסט לדון עם פונדמנטליסט - ולצערנו - המון אנשים בישראל הם כאלה - מאמינים בצדקתה המוחלטת של הדת (לקוח מתוך מאמר של אורי רפ - המסורת ההומניסטית) בקיצור, היינו רוצים דיון ופלורליזם - אבל אין! Locke

 

[בועז זעירא]

צודק!

אתה צודק במאת האחוזים זה מכון שיש שמע בעם וזה נכון שכל אחד חושב שהפתרון שלו הוא נכון. אבל אם תלך להיסטוריה תראה שבזמן מלחמה כל העם מלוכד וכל העם רוצה בטובת העם הוא לא חושב על פוליטיקה ולא על שלום לא על טרנספר ולא על שטחים הוא רוצה אך ורק בטובת העם וזה שמדינת ישראל תהיה מדינה ששורר בה ביטחון. אבל במלחמה הזאת זה לא קורה בין אם זה הסרבנים שלא משרתים ובין אם זה הדתיים שלא משרתים ובין אם זה גוש שלום שמפריע לצה"ל לעשות את עבודתו ובין אם זה אירגון ימני שקורא לעצמו "המחתרת היהודית" ופוגע בערבים. ישנן אלף ואחת סיבות שבגללן המלחמה הזאת לא הסתיימה אבל הסיבה המרכזית היא הסרבנות מעולם לא שמעתי על חייל צה"ל שמסרב להגן על ארצו רק בגלל שהוא כן והדתי לא. הרי במהלך ה-54 שנות עצמאות שלנו זה לא היה!!! אז תעירו את 500 הסרבנים ותגידו להם שיתחילו לעזור לצה"ל כי כל חייל חשוב!!1 יום טוב בועז זעירא