הפרופסור האמיתי

patetta

New member
הפרופסור האמיתי

איפה בסידרה מופיעים רמזים שהפרופסור האמיתי נשאר בעולם הגשר הכחול? זה נרמז רק בסוף הפרק אבל לאחר מכן הפרופסור מתנהג רגיל לגמרי כולל כינויי החיבה לשאר חברי הצוות ,בלי להזכיר בכלל את המוות ההירואי שלא מתאים לפרופסור התכמן שהיה בעולם הגשר הכחול
 

גלבטרון

New member
ישנו רק רמז אחד עבה מאוד

בפרק השלישי של עונה ראשונה "ימים של אהבה" כאשר קוויין מעיף את הצרעכביש מכתפו של ארטורו, ארטורו וקוויין מדברים במונחי פוטבול, משמע שארטורו מבין בפוטבול. בפרק "המגן" שבעונה השלישית שכתב יוצר הסידרה, טרייסי טרומה, ארטורו מציין שהוא זה עתה ראה את משחק הפוטבול הראשון שלו. ולכן זו "הראיה" המרכזית לכך שהארטורו הלא נכון גלש אם הגולשים שלנו. בעבר אף העלתי נקודות ממאמר שכתב אוהד של הסידרה בשם maxinfinity על הנושא. להלן קישור להודעה ההיא: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=764&msgid=89888890&archive=1 לאחר שצפיתי שוב בפרק מס' פעמים, אני יכול לומר בביטחון כי לפי הקרב הארטורו האמיתי הוא זה שגלש בסופו של דבר אבל לפי עדויות מפרקים שבאו לאחר מיכן כי למרות תוצאות הקרב הארטורו הלא נכון הוא שגלש, מבלבל? ובכן מה שמכריע בעיניין הוא כיצד את מאמינה שיש לצפות בפרקי העונה השנייה + האם את מחשיבה את ידע הפוטבול של ארטורו כטעות או לא? *) להלן המלצה שלי לכיצד יש לראות את פרקי העונה השנייה: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=764&msgid=90382253&archive=1
 

גלבטרון

New member
למה חור בעלילה?

התיכנון המקורי היה שהשאלה "איזו ארטורו גלש לבסוף?" תענה בהמשך הסידרה אך כאשר יוצר הסידרה, טרייסי טרומה, שם לב כי דוחקים אותו הצידה, הרחק מהסידרה הוא הצליח להשחיל רמז עבה לאחד הפרקים. עכשיוף אתה יכול להסכים אם הרמז או לא, זה כבר נתון לשיקול דעתך, הרי ידוע כי הרבה תוכניות שנועדו עבור הסידרה שונו, לרוב במהלך העונה עצמה. הסיבה שהדבר לא נדון לאחר מותו של ארטורו הוא מכיוון שכבר אין טעם, ארטורו מת, הגולשים הרגישו באובדן שלו ואין להם שום סיבה להתחיל לפקפק באמינותו כי הם היו איתו מעל לחצי שנה והוא עצר בגופו כדור שיועד לקווין + לא היה שום תיכנון או רצון מצד ההנהלה וצוות ההפקה להחזיר את ג'ון ריס דייויס (שוב כי אין ממש טעם ובנוסף כי הם אלה שפיטרו אותו) למרות שג'ון אמר שאם יאפשרו לו לכתוב מס' תסריטים הוא היה שוקל לחזור. ישנם הרבה תיאוריות מצד האוהדים על התיכנון המקורי עבור ארטורו אכן מלבד הערות כאלו ואחרות (מבוססות ככל שיהיו על דברים המוצגים בסידרה) הדברים עדיין בגדר השערה בלבד. אוכל למנות אותם אם מישהו מעוניין בהם?
 

OnlyLeigh

New member
אני בחורה :)

לדעתי מדובר בחור עלילה כי זה לא שהיו הרבה רמזים בצורה שיטתית שגרמו לנו לתהות בזה, אלא רק סוג של טעות שמעריצים הארד קוריסטים לוקחים את זה למקום אחר לא שזה לא מעניין, זה מגניב. אבל עדיין. גם אם בסופו של דבר זה כן נכון שהרמז הובא והוא לא חור עלילה, זה בהחלט לא מספק, וזה היה מאכזב אותי מאוד. דרוש קצת יותר תחכום מזה בשביל להתל בצופים ולהשאיר מקום לסימני שאלה.
 

גלבטרון

New member
זו לא טעות - אני אנסה להסביר בצורה אחרת

ב-1995 עלתה לאויר גולשים בזמן והעונה הראשונה שלה הייתה צריכה להיות בת 22 פרקים. אך לפוקס היה מעין סיכסוך עם יוצר הסידרה טרייסי טרומה בנוגע להמשכיות. טרייסי רצה שהפרקים (ברובם) ימשיכו אחד את השני אך פוקס רצו שהתוכנית תהיה בנויה כך שניתן יהיה לצפות בפרקי הסידרה בכל סדר שהיא תבחר לשדר (הדבר נותן יותר חופש בפעולה לפוקס וגם עוזר מאוד במכירת הסידרה לסנדיקציה כשיגיע הזמן) ולכן אחרי פרק 10 פוקס נתנה הוראה שהסידרה תצא "להפסקה" ללא זמן מוגדר - עד אשר ההנהלה תוכל ליישר קו עם טרייסי. טרייסי היה זה שהגה את הסוף המותח בסוף פרק 10 (על מנת לשים לחץ על פוקס להחזיר את הסידרה) - דבר שפוקס מאוד לא אהבו ואף כעסו על טרייסי בעקבות כך. כעבור כמעט שנה גולשים בזמן חזרה לעונה נוספת בת 13 פרקים (לאחר שפוקס העדיפה להפיק ולשדר את הפרקים שהם כבר רכשו להפקה). אך הסיכסוך בין פוקס לטרייסי נמשך. טרייסי נענה לרצון של פוקס שהפרקים יהיו עם יותר אקשן ושהפרקים יופקו כך שניתן לראות אותם בכמעט כל סדר אבל הייתה לו בקשה אחת, לסגור את הסוף המותח של העונה הקודמת. מכיוון שפוקס לא רצו שבעונה הקודמת יהיה סוף מותח ומכיוון שעבר זמן רב בין העונה הראשונה לשנייה פוקס אמרו לטרייסי שהם לא מסכימים שהוא יסגור את הסוף המתוח ושיתעלם מימנו. כל הניסיונות של טרייסי לשכנעם אחרת עלו על שירטון ולכן הוא הוא הפיק את הפרק "זמן שוב ועולם" ראשון בו הוא כתב משפט המציין כי בפעם האחרונה שהגולשים שלנו התערבו בחברה קווין נורה. וכאשר הגיע הזמן של העונה לעלות לאויר פוקס הודיעה לטרייסי כי הפרק שהוא רצה במקור יהיה ראשון (אל תוך המיסטי) ובזמנו הם סירבו הם רוצים לשדר כפרק הראשון. טרייסי ניצל הזדמנות זו כדי לנסות לשכנע שוב את ההנהלה לתת לו את האפשרות לסגור את הסוף המותח והם לבסוף הסכימו אך במקום 11 הדקות שטרייסי תיכנן להסריט היו לו רק פחות מ-3 דקות זמינות מכיוון שהפרק "אל תוך המיסטי" כבר צולם ונערך (וזאת הסיבה שבפרק הנ"ל הגולשים עוברים מעולם בשעת יום לעולם בשעת לילה ובפרק "החבר'ה הטובים" זה ההפך). באותו זמן פוקס ידעו שאין בכוונתם להמשיך להפיק את הסידרה אך עקב תגובה אדירה מצד האוהדים פוקס חידשה את הסידרה לעונה נוספת אך הפעם בצורה שונה. פוקס רצו יותר שליטה בתוכנית ולכן הם העבירו את צילומי הסידרה מונקובר שבקנדה (שם צולמו 2 העונות הראשונות) לאופני יוניברסל שב-ל.א. (וזאת הסיבה שבעונה 3 הגולשים הפסיקו לגלוש לסאן-פרנסיסקו) והם שכרו מפיק חדש לסידרה - דייויד פקינפה שלמעשה עשה מה שפוקס רצו. טרייסי הסכים להישאר כמפיק יועץ של הסידרה ל-13 הפרקים הראשונים שלה אבל דייויד ושאר צוות ההפקה התעלמו מכל ההצעות והרעיונות שלו עד שלטרייסי נמאס והוא עזב את הסידרה. טרייסי מאוד אהב את הסידרה, מן הסתם כי הוא היה היוצר שלה. בכל הפרקים שהוא כתב הוא תמיד ניסה לקדם את העלילה ולתרום לעולם של "גולשים בזמן" כמה שיותר. לטרייסי היו תוכניות לגבי עתיד הסידרה שהוא לא הצליח להשלים, ביניהם: לגלות על מי מהגולשים הקרומגס שתלו שבב מעקב? ואיזה ארטורו גלש עם הגולשים בפרק "תסמונת פוסט-טראומת הגלישה"? אבל לפני שהוא עזב את הסידרה טרייסי הצליח להכניס לסידרה שני גורמים חדשים שהוא קיווה יוכלו לתרום להתפתחות הסידרה. הראשון שבהם היה הצגת הדמות של לוגן סנט-קלר כיריבה חוזרת לגולשים+הוא גם סיפק הסבר הגיוני מדוע הגולשים כעת יגיעו ל-ל.א. ולא ל-ס.פ., הדבר השני היה הצגת המחלה של ארטורו שעליה רק קווין יודע והוא סיפק רמז לזהותו של ארטורו והוא השאיר פתח יציאה עבור ג'ון ריס דוייויס מהסידרה.
 

גלבטרון

New member
המשך...

עכשיו... כאשר העונה הראשונה נכתבה היא נכתבה בצורה כזאת שיש דגש כבד על הפרטים שבה, ולדעת רבים מהאוהדים היא הייתה העונה הכי טובה של הסידרה, מהסיבה העיקרית שההיסטוריה של העולמות שבהם ביקרו הגולשים היו בנויים הייטב ומבוססים וכמו כן הפרקים הופקו בקפידה - אך הדבר לא היה זהה לעונה השנייה. העונה השנייה החלה בהפקה לאחר זמן הפסקה ארוך מאוד ועל כל הצוות היה להתארגן מחדש (זו הסיבה שיש כל כך הרבה שגיאות המשכיות והיגיון בתוך הפרקים עצמם + יותר מוזר הפרקים גם לא הופקו לפי הסדר שהם היו צריכים להיות משודרים, דבר שיצר יותר בילבול עם שידור פרקים מסויימים (כגון: תסמונת פוסט-טראומת הגלישה - להסבר על סדר הפרק והמלצת צפיה שלי לעונה השנייה אנא ראי קישור: www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=764&msgid=90382253&archive=1 ). בפרק "PTSS" הגולשים חושבים שלאחר 18 חודשי נדידה ביקומים מקבילים הם חזרו הביתה. במהלך הפרק אנו והגולשים מגלים כי הם למעשה לא הגיעו הביתה אלא לעולם מאוד זהה וכי בעולם הזה הפרופסור לא גלש כי ידע כי סיכוייו לחזור הם קלושים. כאשר הגולשים מגיעים לביתו של ארטורו הם מוצאים את ארטורו א', בעל שיער פרוע,בעל טון דיבור מלא רגש, קשור לעמוד במרתף הבית. אותו ארטורו טוען כי הוא היה במרתף מאז שהגולשים הגיעו לעולם הזה וכי הארטורו של העולם הזה החזיק אותו בשבי כדי שזה יגלה לו את סודות הגלישה אך הוא סרב לגלות ובנוסף אומר ארטורו א' כי כאשר הארטרו השני חשב שהוא יושן הוא ראה אותו מחביא את הטיימר במגירה בשולחן המרתף. לאחר שהגלשים משחררים את ארטרו א' ומגיע במדרגות ארטרו ב', בעל שיער ובגדים מסודרים (אך זהים לזה של ארטרו א'). ארטורו ב' מדבר בטון מאוד רגוע ומסביר לגולשים כי הוא הארטורו האמיתי וכי הוא היה זה שהיה כבול במרתף עד שהוא הצליח לחמוק מוקדם יותר באותו יום. ארטורו ב' מחזיק גם בטיימר והוא מוסיף ואומר כי האם ארטורו א' דובר אמת הוא לא היה יודע היכן לחפש את הטיימר אבל הוא ידע לחפש אותו במגירה + הוא מזכיר להם את העולם בו הוא בנה את פצצת האטום והעולם בו הוא פגש באישתו המנוחה. בתגובה ארטורו א' אומר כי כל מי שקרא את היומן של ווייד בעיתון יודע זאת ולאחר חילופי עלבונות עם ארטורו ב' הוא מכה אותו ולוקח את הטיימר. מאוחר יותר כאשר הגולשים עומדים לעזוב את העולם הזה מגיע ארטורו ב' במונית לביתו של קווין כאשר הוא קורא להם לעצור כי הם עומדים לעשות טעות. ארטורו א' אומר לגולשים שיגלשו ושהוא יבוא אחריהם אחרי שהוא יטפל במתחזה. השניים רבים בחצר הבית של קווין ומי שעוקב אחרי הקרב שם לב שארטורו ב' (זה שהגיע במונית, זה שהיה על המדרגות) הוא זה שגלש לבסוף והארטורו שנשאר אומר "Oh, my God". עכשיו, כמובן שהפרק היה בנוי כך שאנו לא נדע לאיזה ארטורו להאמין. הנטיה שלנו היא להאמין לארטורו א' כי הוא דיבר עם כל כך הרבה רגש והוא היה הארטורו העצבני והטוב שכולנו אוהבים בעוד שארטורו ב' היה בעל דיבור דיי מנוכר וללא רגש (גם מאפיין של ארטורו אבל יותר של עונה ראשונה). אבל אם ניבחן את הסיפור של ארטורו א' ניתן לראות כי דברין נוגדים את ההיגיון. ראשית, ארטורו א' טוען כי הוא היה במרתף מאז שהם הגיעו לעולם הזה כלומר שהוא לא יכול היה לדעת על היומנים שפירסה ווייד בעיתון אלא אם כן הארטורו של עולם הגשר הכחול סיפר לו עליהם וגם אם נניח שהוא סיפר לו על כך שוויד מפרסמת את עלילותיהם בעתון לא סביר להניח שהוא גם יספר לו בדיוק מה כתוב +ידוןע לנו שוויד מכרה את הסיפורים שלה לעיתון כסידרה של סיפורים ולכן לא הגיוני שהסיפורים של עולם פצצת האטוס ועולם הגאונים יהיו בין הראשונים שפורסמו. שנית, ארטורו ידע בדיוק היכן לחפש את הטיימר כאשר הוא השתחרר (במגרה של השולחן במרתף) אבל למה שארטורו הכפיל יש את הטיימר, הדבר שהכי חשוב למחקר ולמעד החדש שלו, בתוך מגירה בשולחן במרתף? למה שהוא לא ישמור אותו בכספת או לפחות על עצמו? בנוסף ארטורו א' יודע יותר מידי פרטים על הכפיל שלו (מה הוא כיביכול עשה ב-18 החודשים האחרונים) פרטים שלא היגיוני שיהיו בידי ארטורו האמיתי ולכן בהסתמך על כך ובסיפור של ארטורו ב' שהוא מוקדם יותר באותו היום השתחרר מהמרתף אני משער שהתרחשו האירועים הבאים: לאחר שאטורו האמיתי פוגש את עוזרת הלימודים שלו הוא מגיע לביתו שם הוא פוגש את הכפיל שלו הוא משוחח עימו ומספר לו במקצת על חוויותיו מאוחר יותר באותו ערב הכפיל מוביל את ארטורו שלנו למרתף שם הוא מכה אותו וכובל אותו ולמוחרת הוא מודיע בעיתונות שהוא אבי הגלישה. ביום שבו רמי משחרר את ווייד וקווין ממעצר ארטורו הכפיל מנסה שוב לתחקר את ארטורו האמיתי אך לפתע הוא שומע הפרעה שגורמת לו לשים לרגע את הטיימר במגרה שבשולחן כאשר ארטורו יוצא לטפל בהפרעה (שיכולה להיות שכן שבא לבקר או כל דבר אחר) ארטורו האמיתי משתחרר וכאשר הכפיל שלו יורד הוא מכה אותו, כובל אותו, לוקח את הטיימר ויוצא לחפש את הגולשים. מאוחר יותר הגולשים מגיעים לביתו של ארטורו לחפש את הטיימר ומוצאים את ארטורו הכפיל קשור במרתף וכאשר ארטורו האמיתי מגיע חזרה לביתו הוא מבחין שנעשה חיפוש בבית, כאשר הוא שומע קולות מהמרתף הוא יורד בזהירות עד שהוא רואה את הגולשים עם הכפיל שלו (וארטורו האמיתי במהלך היום גם סידר את המראה שלו) ושאר המאורעות כבר ידועים.
 

גלבטרון

New member
המשך.... ב'

אם ההנחה שלי נכונה משמעות הדבר שהסיבה שארטורו הכפיל אומר "Oh, my God" זה מכיוון שהוא יודע שכעת הקרירה שלו והשם שלו, אבודים. עכשיו, למרות שאני בטוח כי ארטורו ב' (שהיה על המדרגות) הוא האמיתי וארטורו א' (זה שהיה קשור) הוא הכפיל ולמרות שאני משוכנע כי ארטורו ב' (שהגיע במונית, זה שהיה על המדרגות) ניצח בקרב וגלש לבסוף עם הגולשים עדיין נשאר אחוז קטן של סיכוי כי במהלך הקרב (בסצנה כלשהי שלא נראתה על המסך) היה זה הכפיל שגלש בסופו של דבר. כעת נותרת השאלה כיצד נוכל לדעת איזה ארטורו באמת גלש? ובכן תשובה לשאלה הזו (או לפחות רמזים לה) ניתן למצוא אך ורק בפרקים שבאו אחרי הפרק "PTSS" וכאן מתחילה הבעיה. הסיבה לבעיה היא שלא כמו בשאר עונות הסידרה הפרקים שבעונה השנייה לא רק שלא שודרו לפי הסדר הנכון אלא הם גם הופקו שלא בסדר הנכון. כך למשל הפרק "בדינוזאורים תבטח" שהופק אחרי הפרק "PTSS" ארטורו מוצא עצמו כמעט כל הפרק עם קולר-אמת על צווארו. לבישה של קולר כזה במשך זמן רב בוודאי הייתה מגלה לגולשים כי הם גלשו אם הארטורו הלא נכון + ווייד וארטורו מדברים על עולם העירום בו הם ביקרו בסוף הפרק "גילאן של הרוח" - דבר שבוודאי ווייד לא פירסמה (או הספיקה לפרסם) בכתבות בעיתון ולכן משמעות הדבר כי אכן ארטורו האמיתי גלש בסופו של דבר. מהגד כמובן יש אוהדים אשר רואים בהתנהגות של ארורו בפרקים "צעירים וחסרי מוסר" ו"החבר'ה הטובים" התנהגות שמזכירה את התנהגותו של ארטורו מהפרקים הראשונים של נעונה הראשונה בהם היה לו קשה להתאקלם למציאויות החדשות אליהם הוא נקלע. הבעיה גדלה בכך שפוקס לא שידרה את הפרקים לפי סדר הפקתם אלא בסדר אחר. פוקס למשל שידרה את הפרק "בדינוזאורים תבטח" לפני הפרק "PTSS" דבר שלמעשה עדיין מעניק את האפשרות שהארטורו הכפיל הוא זה שגלש ולא המקורי אבל היא שידרה את הפרקים "אובססיה" ו"פלישה" אחרי "PTSS". בפרק "אובססיה" ארטורו מציג קשר ריגשי דיי חזק לווייד, דבר שלארטורו הכפיל מעולם לא היה כלפי ווייד (כי הוא הכיר אותה לראשונה ביום שבו הם היו אמורים לגלוש) ובפרק "הפלישה" הגולשים עוברים חקירות קשות ע"י הקרומגס וקשה לי להאמין שארטורו הכפיל היה יכול לעמוד בחקירות האלה ולא לבגוד בשאר הגולשים. מסיבות אלו ואחרות (שאותם ניתן לקרוא בקישור הזה: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=764&msgid=90382253&archive=1 ) אני רואה בפרק "PTSS" כפרק סיום העונה של עונה שנייה וכך השאלה לגבי זהותו של ארטורו עדיין נשארת פתוחה. בכל מקרה, העלילה של העונה השלישית נפתחת אחרי 6 חודשים מסוף העונה השנייה. בפרק החמישי של העונה, שנכתב ע"י יוצר הסידרה טרייסי טרומה, אנו מגלים כי ארטורו חולה במחלת חשוכת מרפא אשר משאירה לו בערך שנה לחיות ובפרק הזה ארטורו מציין שהוא זה עתה ראה את משחק הפוטבול הראשון שלו. בראיון טרייסי טורמה אמר כי הוא היו לו מס' תוכניות/רעיונות לעונה השלישית ונמחלה של ארטורו היא אחת מהם. הוא אהב את הרעיון שרק קווין יודע שארטורו חולה ושהאחרים חושבים שארטורו רק מתנהג מוזר ובנוסף המחלה השאירה פתח יציאה עבור השחקן ג'ון ריס דייויס (ארטורו) מהסידרה ובמידת הצורך תמיד יש את האפשרות לרפא אותו מאוחר יותר. בראיון אחר כאשר נשאל טרייסי על הערה של ארטורו לגבי הצפיה שלו לראשונה במשחק פוטבול בפרק הנ"ל לעומת הידע שלו במתקפת פוטבול של קווין בפרק עונה ראשונה "קיץ של אהבה" שגם אותו כתב טרייסי, טרייסי ענה "אולי עליתה על משהו". באותו שלב טרייסי ידע שהוא לא ישאר עד סוף העונה וכי אף אחד לא מתייחס להערות שלו ולכן הוא הפסיק לתת אותם והעדיף במקום לעזור לטפל באביו, מל טרומה, שהיה חולה באותו זמן. אך לפני שהוא עזב טרייסי לא הספיק לענות על השאלה על מי מהגולשים נמצא משדר המעקב של הקרומגס? הרבה מהאוהדים האמינו כי המחלה של ארטורו נגרמה כתוצאה מהמשדר (דבר אשר שיכול לרמז כי ארטורו האמיתי הוא זה שגלש אם מסתכלים בסדר בבפקה של הפרקים כסדר הנכון או יכול לחזק את העובדה כי היה זה הארטורו הכפיל שגלש אם מסתכלים בסדר שידור הפרקים כסדר הנכון) - אך נקודה זו התבטלה כאשר גילנו בעונה 4 כי המשדר היה על קווין (בפרק השלישי של העונה "קרקע משותפת"). בנוסף הסיבה שטרייסי השאיר לג'ון פתח יציאה מהסידרה הייתה מכיוון שג'ון היה בסיכסוך עם אחד מצוות המנהלה שג'ון העליב במסיבה לפני מס' שנים. בנוסף ג'ון גם היה מסוכסך עם המפיק הראשי של הסידרה, דייויד פקינפה וצוות הכותבים. ג'ון טען כי הכותבים לא עושים את עבודתם נאמנה וכי הסידרה נהפכה לבדיחה, במקום לספר סיפורים מורכבים ולנסות להגשים את הפוטנציאל של הסידרה הכותבים החליטו לבסס אותה על אקשן וחיקויים זולים לסרטים הוליבודיים ולכן ג'ון עזב את הסידרה. הדבר האחרון שג'ון עשה עבור הסידרה הוא כתיבת הפרק "Exodus" אבל בכותבים של הסידרה ערכו את הפרק מחדש בצורה כה איומה עד כי כמעט ולא נשאר זכר מהתסריט המקורי שלו. ומכיוון שג'ון לא התכוון לחזור לסידרה כל עוד צוות הנהלה לא ישתנה ומנגד צוות ההנהלה לא רצה את ג'ון בסידרה והעובדה כי הדמות של ארטורו זכתה למעין סוף "גיבור טרגי" צוות הפקה לא מצא שום סיבה או צורך לסגור בצורה מוחלטת את בשאלה - איזה ארטורו גלש בפרק "PTSS"?
 

גלבטרון

New member
המשך... ג'

ולכן כל שנותר הוא להשתמש במה שידוע לנו על מנת להגיע למסקנה ההגיונית היותר. בידינו העובדות הבאות: - בפרק "קיץ של אהבה" שכתב טרייסי טורמה, יוצר הסידרה, ארטורו מבין בפוטבול. - בפרק "המגן" שגם אותו כתב, טרייסי טורמה, יוצר הסידרה, ארטורו טוען כי הוא זה עתה צפה לראשונה במשחק פוטבול. - כאשר טרייסי נשאל בראיון על ההבדל בין הידע בפוטבול של ארטורו בפרקים הללו הוא ענה "יכול להיות שעלית על משהו". - טרייסי ידע שהוא לא ישאר לעבוד עד סוף העונה וכי אף אחד לא מתייחס להערות שלו ולכן ניסה להוסיף תכנים לסידרה כל עוד הוא יכול היה לעשות זאת. - טרייסי ידע כי יש סיכוי שג'ון ריס דייויס יעזוב את הסידרה ואז לעולם לא תתגלה התשובה לשאלה - איזה ארטורו גלש? - בפרק "PTSS" למרות שניתן להעריך איזה מהארטורואים הוא האמיתי ואיזה הכפיל ולפי סצנת הקרב ניתן להעריך איזה מהם לבסוף גלש ואיזה לא עדיין יש מרווח זעום של סיכוי שאו האמיתי גלש או שהכפיל גלש. - כמעט בלתי אפשרי לדעת איזה ארטורו גלש לפי פרקים אחרים של העונה השנייה כי לא ידוע איזה סדר צפיה הוא הנכון. גם בסדר ההפקה וגם הסדר השידור ישנם רמזים לכאן ולכאן. ולסיכום מכיוון שיוצר הסידרה כתב את שני הפרקים היחידים בהם ארטורו מתייחס לפוטבול ומכיוון שבשניהם הידע של ארטורו שונה הדבר מרמז באופן דיי גדול (יחד כמובן אם הידע הנוסף שמסביב) כי היה זה הארטורו הכפיל שגלש בסופו של דבר אם הגולשים בפרק "PTSS". ואם נניח שארטורו הכפיל ידע שהוא חולה כבר בפרק "PTSS" הדבר נותן לנו סיבה מדוע הכפיל כל כך רצה לגלוש, הוא רצה לחות את החיים עד הסוף. עם הגעת הגולשים לעולמו הוא קיבל הזדמנות שנייה לצאת למסע בין יקומים מקבילים הזדמנות שהוא לא יכול היה להרשות לעצמו להחמיץ שוב.
 

OnlyLeigh

New member
בואנה אתה רציני '-'

אין לי כוח להתווכח כי אני לא כזאת חזקה בסדרה אבל עדיין, זה סוג הדברים שאני רואה כחור, שבין אם המפיק עשה בכוונה או לא בכוונה, כאשר מעריצים מביאים לו את זה לפרצוף, הוא יגיד וואלה, זה כך. גם אם הוא התכוון לזה מלכתחילה זה שווה ערך לאמן שיוצר יצירת אומנות, עם פרשנות מסוימת, וכאשר מביאים לו עוד פרשנות שהיא דווקא הגיונית ויפה, הוא יגיד שזה יופי של ניתוח, והוא בהחלט מקבל אותו. אני לא מאשימה אותו בשרלטנות, חלילה, אלא יכול להיות שזה דבר שהוא לא התכוון אליו מלכתחילה וגלגולי הדברים הביאו את זה לכדי זה. לצערי מאחר שהסדרה הדרדרה בצורה כל כך איומה, קשה לי לקבל את הדברים האלה, וזה מרגיש לי כמו אחיזה במשהו שכבר נעלם
 

גלבטרון

New member
לא הייתה לי כוונה להתווכח אלא לדון

ובדיון כל נקודת מבט היא רלוונטית כל עוד יש הסבר מאחוריה. כל אחד זכאי לדעתו, כפי שציינתי בהתחלה, הכל הוא תוצאה של פרשנות. אני מסוג האוהדים (בכל סידרה) שלא אוהב להגיד "אהה... הם עשו טעות אז בו ונתנהג כאילו זה לא קרה" אלא מנסה למצוא הסבר "הגיוני" ללמה הדבר התרחש בצורה כזו ולא אחרת. אם כל הזמן נתייחס לדברים בסדרות כטעות נאבד הרבה מן הנאה של "להיכנס" לאותו עולם שאנו בו אוהבים לצפות. כם\פי שלנו כאוהדים יש פרשנות שונה של הדברים כך גם לכותבי הסידרה שהיו שונים בכל עונה ועונה. כך למשך הפך קווין הנשוי שהופיע בפיילוט לקווין מהפרק "הגלישה האחרת לחשכה" או הקרומגס מעונה שנייה כלל לא דומים לקרומגס מעונה רביעית - ניתן לראות את כל אלה כטעויות או כתוספת נחמדה לעולם הסידרה ולנסות גלות מדוע קיים השוני.
 

mailo100

New member
אפשר לדעת מי ניצח בקרב

אם נסמן את הפרופסור שפתח את שער הגלישה(אותו אחד שקווין וחבריו שחררו מהשלשלאות) ב-X ואת זה שרדף אחריהם במונית ב- Y נוכל לראות שבתחילה X נמצא על Y לאחרי כן Y מטפס על X כאן רואים את קווין ושומעים אגרוף ועם הנתון שארטורו אחד נעמד על רגליו והשני נפל זה חייב להיות העליון שנתן את האגרוף כלומר Y ואז X תופס את Y ברגל ו-Y מחטיף לו עוד אגרוף כשהוא למטה כי רואים אותו מתקשה לקום כלומר הופל אחרי שנעמד. כלומר Y הוא זה שקפץ לוורטקס. גם רמברנדט מכיר בעובדה שלא ניתן לדעת מיהו הפרופסור שגלש איתם. רמז נוסף הוא שהארטורו שירד במדרגות ידע לתאר מצוין את הגיבנת של ארטורו הרשע . אנחנו יודעים שהאדם לא יכול לראות את הגיבנת שלו אבל הוא יורד יותר מידי רגוע . איך הוא ידע לחזור עם הטיימר חזרה שהרי הוא בטח לא ידע איפה חבריו. למה לו לחזור אם הוא המקורי לזירת הפשע? מכאן שהארטורו שירד הוא המתחזה והמרושע . הוא ידע מה הגיבנת לפי התגובה של וויד ורמברנדט למעשיו כאשר הם הטיחו בו שהוא מנסה לגנוב תהילה מקווין. המשמעות היא שדבריו למעשה מתארים את המהווים שלו ומתאימים לרשע שמתאר את עצמו. בכל הסדרות הרשע רוצה לשלוט בעולם וחושב רק על עצמו . הוא יודע שהוא מרגיש כאל . זה היה רמז בהנצחה שהמעשים הם של אחד שחושב שהוא אל למעשה הוא סיפר על עצמו. בנוסף ארטורו הקשור נראה כאחד שהאזיקים מאוד כאבו לו. מצד שני האינסטינקט להכות את מי שמרגיז אותך שייך לרשעים. לא ייתכן שארטורו ניצח את כפילו קודם משום שהכפיל היה במוזיאון . הכפיל היה בטח מחביא את הטיימר ולא נושא אותו על עצמו מחשש שייגנב ע"י פושעים ולכן לא ייתכן שארטורו האמיתי מצא את הטיימר. הארטורו שנשאר היה בעל עיניים מלאות אימה ובהלה כאשר אמר: הוי,אלוהים. לכפיל המרושע אין סיבה להגיד זאת שכן יש לו עדים לגלישה וכן כלהעולם חושב שהטיימר נגנב ממנו. למה שהכפיל ירצה לגלוש? כנראה שאחרי שהוא שמע על ההרפתקאות(לקודם לא היתה כזו הזדמנות לדעת מה הוא יפסיד אם ישאר) הוא רצה גם לגלוש ולכן הצטרף. הוא ידע שלא יוכל להוכיח שמצא את הוורטקס מפני שקווין גלש ולכן העדיף לגלוש איתו כי אחרת הוא יושלח לכלא על הונאת הציבור. זו לא סתירה למה שאמרתי כי בהתחלה היו מאמינים לו ואחרכך היו קוראים לו שקרן כי לא היה ביכולתו להוכיח זאת. לסיכום לדעתי המתחזה המרושע קפץ. למה הם לא מזהים? מפני שחוץ מהאגו הרגעי הזה הוא זהה לפרופסור שלנו ורק מיצג טעות שהפרופסור יכול לעשות בשל כוח מה שמשפיע רבות גם במציאות. אחרי שגלש לא נותר לאגו אלא להיעלם כי הוא אינו מושג ולכן הוא יכל לבוא איתם במגע בלי חשש. העניין של הידע בפוטבול יכול הליפטר מידץ קווין לא שם לב לטעות שכן הוא היה עסוק בלהציל את עצמו וכשאני שקוע שמשהוא גם אם אני מדבר עם משהוא בהתחלה אני מקשיב רק לעצמי. הרמז הכי גדול הוא שרמברנדט אומר שלא ידוע איזה פרופסור גלש איתם כלומר הכוונה של המפיקים היא שזהו המרושע כמובן שהסיפור לא פותח כראוי. מאחר ודיויס עזב את הסדרה לא היה טעם להגיד שארטורו היה תחת השפעת חיישן האמת כי ארטורו לא הסכים לחזור ופתח כזה פירושו שצריכים להחזיר את ארטורו וזה כמובן היה בלתי אפשרי. מתנצל על האורך.
 

גלבטרון

New member
תיאוריה נחמדה....

אבל פה ושם יש אי דיוקים בנתוני הפרק. אני ממליץ שתצפה שוב בפרק + קרא את תגובתיי ל-" OnlyLeigh", אשמח לשמוע מה דעתך?
 

mailo100

New member
לדעתי אתה צודק

זה לא חור בעלילה מכיוון שאי אפשר לדעת מה הייתה הדרך שהטוו מפיקי העונה השנייה כי היא נמחקה כבר באמצע העונה השלישית. הם (מפיקי העונה ה-3) ניסו לצאת מזה שכאילו זה טעות בטח. אני גם מסכים איתה שנשאלה שאלה שלא נענתה כמו מיהו הארטורו שגלש וזה חור בעלילה אבל הסדרה הסתיימה עם הרבה יותר שאלות.
 
למעלה