הפניה לקריאה

Tangirl

New member
הפניה לקריאה

הי,
ברשותכם, מתפרצת בשאלה לא ממש טיפוסית לאופי הפורום, אבל אני יוצאת מנקודת הנחה שיש פה כמה אנשים בתחום או סתם אנשים משכילים שיוכלו להעשיר אותי ו\או להפנות אותי לקריאה בנושא.
לאחרונה נתקלתי בטענה שאני מניחה שהיא די רווחת ואני לא בטוחה עד כמה היא מבוססת, אם כי יש שיגידו שאני לא רוצה להסתכל לאמת בעיניים.. הטענה היא שהאדם הוא האחראי להכחדת רוב המינים, וגם את ה'רוב' נוטים להוסיף רק בלית ברירה כי הדינוזאור הורס את הטענה הכוללת.
האם משהו יוכל להפנות אותי למאמרים, ספרים או כל מקור מהימן אחר שמסביר את הנושא? או כמובן לשתף, מי מכם שבקיא בתחום? חיפוש בגוגל הניב בעיקר כמה דיונים בנושא, אבל לא מקורות ידע שאפשר להסתמך עליהם. אני מניחה שגם בקהילה המדעית השאלה הזו פתוחה במידה מסויימת, אבל אני מחפשת יותר עדויות (נניח לעוד מינים שחיו לפני ההומו ספיאנס, או עדויות שמראות שעל אף שמין מסויים נכחד בנוכחותנו, זה היה קורה בכל מקרה או כמובן עדויות לכך שהטענה כן נכונה..).
תודה
 

ANZ1

New member
הבעיה עם המילה "רוב"

ידוע וברור שהיו מינים שנכחדו.
כדי לענות על השאלה האם האדם אחראי על הכחדת רוב המינים,
צריך לדעת קודם
1. כמה מינים היו לפניו
2. כמה מינים נשארו
3. כמה מינים הוכחדו על ידי בני האדם ולא מגורם אחר
ואת כל אלו אף אחד לא יודע.
מבחינה מספרית יכול להיות שיש יותר מינים שהאדם עוד לא גילה, מאשר כאלו שנכחדו.

אבל כדי לעזור לך לענות על לפחות השאלה האחרונה, ברור שיש מינים שאדם הכחיד, כמה דוגמאות ידועות נמצאות בניו זילנד,
ניו זילנד היא מדינת איים מבודדת משאר היבשות ,עובדה שגרמה להמצאות (או השארות) של מינים שלא קיימים בשאר העולם,
ומכיוון שהאדם נמצא בניו זילנד זמן קצר יחסית (כמה מאות שנה) כולל המקוריים, המאורים, שגם הם די חדשים, יש עובדות שמוכיחות שהיו כל מני מינים , ואז האדם הגיע והכחיד אותם, או במילים אחרות, אכל אותם.
לדוגמא :המואה
https://en.wikipedia.org/wiki/Moa
 

Tangirl

New member
השאלות שהעלת

הן בדיוק מה שאני מחפשת. יש לא מעט מידע על מינים שנכחדו במאות האחרונות וממש בשנים האחרונות (למשל- http://www.pixable.com/article/here...inct-in-the-last-100-years-photos-67674) . הנטייה היא לומר שהאדם הכחיד אותם (אכל, צד למטרות אחרות, הרס את תנאי החיים שלהם וכו). אבל אני מחפשת משהו שמתחיל לענות על השאלות שהעלת ועוד תת- שאלות. למשל, ראיתי איפשהו נתון שמעריך שיש עוד כמאה מליון מינים שכן חיים היום ואנחנו לא מודעים לקיומם (נתון שמעלה בסימן שאלה את ההגדרה של מין שנכחד- מין שלא נראה 50 שנה נחשב כנכחד). מעניין אותי האם יש הערכות הסתברות למינים שחיו ונכחדו לפני האדם. ברור לי שזה לא ידוע, אבל אני מניחה (טועה?) שיש איזשהם כיוונים. אני גם מניחה שיש איזשהן תאוריות שמסבירות מדוע מינים נכחדים בצורה יותר ספציפית מברירה טבעית, ואז אולי יש אפשרות להעריך האם כל המינים שנכחדו בשני מליון השנים האחרונות באמת נכחדו כי ההומו ספיאנס לא השאיר להם מקום לחיות, או שיש גורמים אחרים. בקיצור זה מה שאני מחפשת..
 

ANZ1

New member
יש המון סיבות למה חיות נכחדו

בהרבה מקרים לא ידועות הסיבות
ובהרבה מקרים האדם אשם בדרגה שניה או שלישית
לדוגמא
אם נשאר בניו זילנד
המואה נכחדה, כי האדם צד אותה ואכל אותה, ואז, הטורף היחידי של המואה, נשר ענק (שהיה מסוגל לטרוף ציפור בגובה שלושה וחצי מטר) נכחד, כי כבר לא היה לו מה לאכול, וככה הלאה והלאה, כשהאדם עושה שינוי אחד, זה גורם לשרשרת התפתחויות ועוד מינים נעלמים, לא בכל המקרים זאת פעולה מכוונת.
האדם הביא לניו זילנד כלבים וחתולים, שהם טורפים מאד מסוכנים שחיסלו כמה זנים ,בינהם כמעט את כל אוכלסיית הקיווי, הציפור הלאומית , וזה רק על ידי כלבת רואה גרמני אחת שיתה שייכת לשומר יערות וכל ערב היה משחרר אותה,
עם האדם הגיעו לכל מקום, גם חיידקים, פטריות, וחרקים, וכל שינוי כזה יכול לחסל זנים שלמים.

מספיק לקרוא את הספר הידוע "מלחמת העולמות" שבסוף, החייזרים הגדולים והמסוכנםי מתים מחיידקים רגילים של בני אדם.
 

Philip Jr

New member
אני לא מומחה בתחום

אבל יכול להמליץ על שני ספרים מאד מעניינים שקראתי בתחום:
&nbsp
http://smile.amazon.com/Great-Extin...TF8&qid=1434753416&sr=1-6&keywords=extinction
&nbsp
http://smile.amazon.com/Sixth-Extin...pebp=1434753419029&perid=1SAJSTE9R9W2B3346PR4
&nbsp
ובקצרה, אני לא חושב שמדובר בשאלה פתוחה, להבנתי די ברור מה גרם ל - extinctions הגדולים בעבר, ודי ברור מה גורם לתהליכים האלו בימינו.
 

Philip Jr

New member
שמח לעזור, ועוד קישור אחד

אם מסתכלים על כל ההכחדות לאורך *כל* ההיסטוריה, אין שום ספק שהאדם ממש *לא* אחראי להכחדת רוב המינים. להבנתי רוב המינים נכחדו הרבה הרבה לפני שאנחנו התחלנו לזהם ולהרוס את העולם הזה:
&nbsp
https://en.wikipedia.org/wiki/Permian–Triassic_extinction_event
&nbsp
 
למעלה