העסקת עוזרת בית

cstl

New member
העסקת עוזרת בית

היי כולם,

יש שאלה שמטרידה את מנוחתי מזה זמן רב, ועדיין לא הצלחתי למצוא לה הסבר משכנע. אולי אתם תוכלו לעזור לי.

מדוע טוען החוק שבמידה ואני שוכר את שירותיה של עוזרת בית, אני נחשב המעסיק שלה ועליי לשלם עליה ועבורה את כל הזכויות והחובות הנגזרות מכך?

הרי ברור שאם אני שוכר את שירותיו של חשמלאי כדי שיתקן את המקרר שלי, לא חלה עליי חובה לשלם לו ביטוח לאומי וזכויות תעסוקתיות אחרות שהרי מדובר בעוסק עצמאי שדואג לעצמו.
וגם אם אותו חשמלאי יגיע אלי באופן קבוע כל שבוע (כי כל שבוע מתקלקל לי מכשיר חשמלי אחר), אני עדיין לא אחשב המעסיק שלו.
וגם אם הוא יתחשמל וייפצע בביתי במהלך עבודה, אני לא אשא בשום אחריות לכך.

גם אשתי היא עצמאית בתחום הקולנוע, שחברות הפקה שוכרות את שירותיה לתקופות ממושכות בהתאם לפרוייקטים. בשום מקרה אותן חברות לא נחשבות למעסיקות שלה, וכל הוצאות הביטוח/פנסיות וכו' נופלות על אישתי בלבד כעוסקת עצמאית.

מדוע רק כשמדובר בעוזרות בית, המצב כל כך שונה?
מדוע עוזרת בית היא אינה עוסקת עצמאית שדואגת לעצמה ומוציאה לי חשבוניות על כך שאני שוכר את שירותיה?
במה עוזרת בית שונה מאותו חשמלאי או מאישתי?

תודה מראש,
שחר.
 

GoldenEyes

Well-known member
זה החוק יקירי

בתלונות אפשר לבוא רק לממשלה שלנו שככה החליטה :)
עוזרות בית לא נרשמות כעצמאיות
ההבדל הוא שהיא באה אליך באופן קבוע , כל פרק זמן מסויים
חשמלאי ביננו לא יבוא אליך כל שבוע
אשתך מועסקת בפרוייקטים שאני מניח שזמנם קצוב , ואם היא לא היתה עצמאית אז מן הסתם היו מוציאים לה תלושי שכר ואז היא היתה משלמת את המיסים בכל מקרה
 

cstl

New member
כן, ידוע לי שזה חוק, אבל...

אין שום סיבה להחריג עוזרות בית מכל עוסק עצמאי אחר.
אז השאלה היא מאיפה מגיע החוק הזה?
מה זה אומר "באה אלי באופן קבוע"?
אם אותה עוזרת באה אלי פעם בחודש זה נחשב "אופן קבוע"? ופעם בחצי שנה? ופעם בשנה? ואם כל שבוע אני מעסיק עוזרת אחרת?
גם אם אני מעסיק עוזרת באופן חד פעמי והיא מחליקה אצלי בבית ושוברת את האגן, אני אחראי על זה מבחינת ביטוח לאומי.
ברור שהדוגמה עם החשמלאי היתה קצת מוגזמת, אבל היא ממחישה את הנקודה.
גם אם אותו חשמלאי בא אלי באופן חד פעמי ומחליק ושובר את האגן, הוא משלם בעצמו ביטוח לאומי שאמור לדאוג לו.
גם אשתי מועסקת "באופן קבוע" באותם פרוייקטים ועדיין, היא עצמאית, כמו כל שאר העצמאים שמועסקים בתעשייה שלה.
אני פשוט לא מצליח למצוא סיבה הגיונית לכך ש- "זה החוק".
ואם כבר מדברים על "החוק", איפה בדיוק אפשר לראות את החוק הזה שמדבר על עוזרות בית?

תודה על התגובה דרך אגב :)
 
תשובה לעניין היא

גם חשמלאי . או טכנאי . אם הוא עוזק מורשה
אז הוא משלם לעצמו ביטוח לאומי . ויש עוזרת בית . שהם עוסק מורשה
אם תיקח חשמלאי שהוא לא עוסק מורשה . אז אתה המעסיק שלו . ואים הוא יפצע את תיסע בנזק. . גם חשמלאי יש לו מעסיק במיפעל . לכן כאר אתה מזמין חשמלאי בדוק את תעודת עוסק מורשה שלו . אין לו אז אתה המעסיק שלו . מקווה שהיבנתה
 

cstl

New member
כל מה שהסברת ברור ומובן, אבל...

ברור לך הרי שלא קיים חשמלאי פרטי שאינו עוסק מורשה, ושלא יוציא לי חשבונית בסיום העבודה (ואם כן, אז לדעתי הוא עובר על החוק), וברור לכולם שכאשר אני מזמין חשמלאי, אינני המעסיק שלו בשום צורה שהיא.

אבל משום מה, ברור לכולם שכאשר אני שוכר את שירותיה של עוזרת בית, היא לא תוציא לי חשבונית כי אני המעסיק שלה ואני חייב לדאוג לזכויותיה התעסוקתיות והסוציאליות. זו הנורמה במדינה ומה שמעניין אותי לדעת היא מדוע זו הנורמה, והאם הנורמה הזו מעוגנת בחוק כלשהו.

בכל חיפושיי הרבים, לא הצלחתי למצוא בשום מקום עוזרת בית עצמאית שתוציא לי חשבונית. כולן עובדות בשחור, או דרך חברות ניקיון למיניהן, או אצל אנשים טובים שבאמת דואגים לזכויות שלהן.

אני מתנצל שאני נשמע קצת עקשן, אבל באמת מעניין אותי הפן החוקי בסיפור הזה. האם באמת קיים חוק שמחריג עוזרות בית באופן ספציפי, ואם לא קיים חוק כזה, מה אומר החוק הקיים שהביא לנורמה שתיארתי פה.

ותודה גם לך על התגובה :)
 
אתה מיתעקש סתם כי

יש חפרים ב
יש חשמלאים חפרים
יש אנסטלטורים חפרים
יש נגרים חפרים
יש שיפוצניקים
ויש גם עוזרות בית חפרים
אם תזמין את אחד מבעלי המיקצוע האלה לתיקון אצלך בבית
והבחור יפול/יתחשמל / אתה תשלם הרבה פיצויים . כי לא בדקתה
אם הבחור עוסק מורשה .
הייה לי פעם מיקרה . אני עוסק באנטנות וכמובן שגם עוסק מורשה
הזמין אותי ועד בית להוריד אנטנה מהגג . הועד שאל אותי .
האים יש לי אישור עבודה בגובה . צריך לעבור הכשרה
עניתי שכן, הצגתי בפני הועד על האישור . ונתן לי לעלות לגג .
כך שעוזרת בית /חשמלאי לא עוסק מורשה . הם חפרים
וחוץ מיזה חשמלאי חייב גם להציג רישיון לחשמל . לא מספיק שהוא עוסק מורשה
כך שכול מה שאתה תוחן כאן לא לעניין .סתם מיתעסק עם שטויות
ואגב אני מכיר עוזרות בית בודדות תבמיוחד גברים . שהם עוסק מורשה . משלמים בעטוח לאומי
 
כול מי שאתה מזמין

אלך הבייתה לתיקון/ניקיון . אתה מעסיק שלו . ואתה אחראי עלו
אם הוא יפול ברשלנות שלך אתה אחראי
פעם ביקשתי מלקוח סולם . ענה תישתמש בסולם שלך . שאים תיפול
לא תיתען שהסולם שלי הייה פגום ונפלתה
עים הוא עוסק מורשה . הוא משלם את המס. לא עוסק מורשה אתה חייב לשלם את המס . אבל לך חפש צדיק בסדום ..
שבוע טוב
 
עוד משהוא

אתה כותב .
אם תיקח חשמלאי לתיקון
ואים תיקח עוזרת בית
שנהם שווים מול החוק והתקנות
חשמלאי אתה לוקח לחד פעמי תיקון
עוזרת בית זה עבודה קבוע עד הפיטורים
בשני המיקרים אתה מעסיק
ביטוח לאומי נותן לך אפשרות שבועיים ניסיון להחליט .
כך שכול המגילה שכתבתה לא שווה כלום
סתם להראות שאתה בחור חכם
 

cstl

New member
אחלה, תודה לך...

אתה מאוד תורם לפורום (ולכל הפורומים האחרים שבהם אתה מתבטא בהתנשאות).
לא כל כך ברור לי למה ההתנסחות הבוטה,
נראה לי ששאלתי שאלה לגיטימית שנובעת מרצון להבין את המקור לנורמה המקובלת במדינה.
בינתיים נראה שלאף אחד פה (כולל אותך) אין באמת תשובה אמיתית ומנומקת.
ובכל זאת, תודה לך על הניסיון להסביר.
(מתנצל שהשרשור קיבל טון לוחמני כזה, זו לא היתה הכוונה, אני פשוט אפסיק אותו פה).
 
זה לא שייך תשובה מנומקת

כול אזרח במדינה חייב לדווח על כול שקל שהוא מרויח

כולל עוזרות בית . זה שהם לא מדווחות זה העלמת מס
כאשר יקבלו הצהרת הון . ויהיו להם הפרשי הון . יהייה להם בעייה
היות ועוזרת בית עובדת מעט שעות אצל לקוח . נוח למעסיק לשלם מס עלה
גם ועד בית המחזיק איש אחזקה בביניין תיקוני חשמל מים . הוא מעסיק שלו
.
כך שאת כול העניין שהעלתה בגדול להראות שמצאתה את אמריקה . נחל כישלון
לכן אתה יורד מלקבל שכתבתה דברים לא לעניין

שלום לך בי ובהצלחה
 
לאף אחד אין תשובה נומקת כי

שאלתה שאלה ללא היגיון . אתה יכול להזמין מנקה מחברת כוח אדם
אז אתה מוריד מעצמך את כול עניין המיסים וזהוא

מי שרוצה לחסוך . הוא מעסיק אז הוא משלם עבור שעת עבודה
40 ש"ח . לחברת כח אדם משלם 80 ש"ח או יותר
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הסיבה כנראה פשוטה מאוד

והיא שהמדינה מבקשת להגן על אוכלוסיות חלשות.

איש מקצוע שעובד כחשמלאי עצמאי, לא נחשב כאדם חלש או ככזה שמשתייך לאוכלוסיה חלשה. לעומת זאת נשים (בדרך כלל) המועסקות במשק בית, בדרך כלל תעשינה זאת בלית ברירה, לעתים בגילאים מתקדמים וחרף קשיים בריאותיים, וכדו'.
במילים פשוטות ומבלי לפגוע באף אחת או אחד, המועסקות במשק בית נחשבות ככלל כאוכלוסיה חלשה יחסית לבעלי מקצוע אחרים (ועל ההבדל בין בעלי מקצוע לעובדות משק בית כבר דובר כאן בשרשור).
 

cstl

New member
אוקי...

מתחיל להישמע לי הגיוני. לא חשבתי על זה אף פעם מנקודת המבט הזו.
תודה לך.
 
זה הגיוני אצלך

אוכלוסיה חלשה?
מה הגיוני בזה ? מי שמישתכר ב10 אלף ש"ח . נטו ביד הוא חלש ?
 
איזה שטויות את כותבת

"אוכליסיה חלשה" !! המדינה רוצה להגן .
אולי הפוך ?. עוזרת בית שעובדת ב2 מישמרות בכול מיניי מישפחות
הרווח שלה הוא לפחות 10 אלף ש"ח בחודש . לפי 50 שקל לשעה . ויש שמבקשים
60-70 שקל לשעה והביקוש לעוזרות בית רק גדל . ראה ביד 2 מדור עוזרות בית

כותב מיתוך קרוב לנושא . המדינה רוצה גם מהם ליגבות מס אמת .
וזה מעט קשה . כי 90% מעוזרות הבית מבקשות מה"מעסיק" שלא ידווח לביטוח לאומי . ואחרי זה זה עובר למס הכנסה .
באתר יד 2 העוזרות בית כותבת . ללא ביטוח לאומי . אחרת לא לחייג .
יש גבול למה שאפשר ליכתוב ללא ידיעת החומר .
 

Harrington

Well-known member
מנהל
תודה על תגובתך המלומדת. לצערי לא טרחתי

לקרוא מעבר לשורת הכותרת. אם וכאשר תרצה שאעשה זאת, אנא נסח את הדברים בצורה מתורבתת כנהוג בדיון בין אנשים מבוגרים.

בהצלחה.
 
למעלה