העולם כפלא.

[סטיבן מקטאולי]

 

[אסף ב7]

אוי אוי אוי איזה נפילה לדואליות...

אין שם שמנותק מצורה

 

[שנטידווה]

דואליות היא לא פשע

 

[ינוקא1]

היא פשע.

מי שמבזה את הפלא שבדבר הקטן , מבזה גם את הפלא הגדול.

 

[שנטידווה]

ואוו! מדהים!

איזו פנאטיות! מצב תודעה שאינו על-פי הסיפור שלך או של הדומים לך הוא "פשע". מי הדיין, מה הדין ומי המוציא לפועל?

מפחיד עד צמרמורת נהיה פה בפורום מדיטציה

 

[lightflake]

 

[ינוקא1]

אני פנאט נגד הפנאטיות

מעולם לא הכחשתי זאת.

 

[אסף ב7]

אז למה אני מרגיש כלוא?

סתם

 

[lightflake]

אבל יש משהו בטענה של רועי

אם הכל זו פליאה, אז מה הפלא המיוחד בעץ דווקא? או כל תופעה אחרת ?
אז אם כבר, אתה חייב להיות בדואליות על מנת להתפעל ממשהו אחד מסוים

וחוץ מזה, שנורא כיף לפתוח הודעה במילה "שטויות"
נסה פעם, ותראה את ההשפעה של זה
אתה מוזמן לנסות כבר כאן

 

[ינוקא1]

כי הכל מת וחי בכל רגע.

תחשוב שכלום לא יכול להיות כאן , ותבין שכל מה שנמצא כאן הוא פלא.

בעצם עזוב , אתה חושב יותר מידי.

 

[אסף ב7]

לא מסכים

אי-דואליות אומר שאין שניים ואין גם אחד, ולכן לנסות להצביע על איזשהו "הכל" (שאינו בעל צורה) זה ניסיון כוזב.
אני אגיד נניח את הבנתו של קרישנמורטי - השוואה היא מה שיוצר את הזמן ואת האגו (בערך מה שהוא אמר) ללא השוואה אתה חווה דברים כמו שהם, ומתפעל מכל דבר!
לעומת זאת, אם אני רואה עץ יפה ואומר זה עץ יפה אבל הכל זה פליאה, זה השוואה לא דרושה ועוד עם איזשהו רעיון במוח שלי, ככה שאני ממסך את מה שמול העיניים שלי.


זה השקל נקודה שתיים שלי.
לי זה לא כיף להעליב אנשים - אבל הזכרת לי משהו:
שמעתי את לואי סי קיי מתישהו מדבר על זה שלפעמים ילדים קטנים באים לילדים קטנים אחרים ומקללים / מעליבים אותם / עושים משהו רע, ואז הילד השני בוכה, והילד שעשה את זה חווה את הרגש שזה העלה בו, ומבין שזה גורם לו להרגיש רע, וככה הוא למד שצריך להתחשב ברגשות של אחרים.

 

[דניאל גליקר]

תגיד לי יקירי

האם ה כ ל אצלך מובן מאליו?

האם לא חשבת אי פעם על הבריאה המופלאה עם מאות מיליארדי גלקסיות כשבכל אחת מהן מאות מילארדי כוכבים.
מיליוני זנים של חיים על פני כדור הארץ בלבד.
צמחים, דומם, היופי שיש בכל דבר...

ה כ ל מתנהל בצורה המדוייקת והמסודרת ביותר.
שום סטייה של אפילו שבריר של שנייה, ממסלולו של כל אחד מהכוכבים האלה.
אין שום באג.

זה לא פלא?

 

[רועי החושב]

אמירה שיטחית

אין שום פלא בסדר, כמו שאין שום פלא בכאוס.
אלו הם ניגודים תפיסתיים שלא קיימים בשלם.
הכוכבים לא נעים במסלול "מושלם". הם מתנגשים, הם סוטים ממסלולם. יש פרק זמן קצוב לתנועה המעגלית שלהם עד שהיא משתנה. אמנם לוקח לה פרק זמן אדיר להשתנות, אבל היא משתנה מכיוון שהיא פונקציה של כוחות שונים שפועלים על הכוכב.
במילים אחרות- אין זו תנועה מושלמת, אין זו תנועה מעגלית אלא בקירוב. אין שום צורה מושלמת שקיימת בטבע. יש רק קירובים.
הכל בטבע דינמי. שום דבר לא עוצר, אף פעם.
הדפוסים שאנחנו מזהים בטבע הם אופני התפיסה שלנו עצמנו. בטבע אין חוקים אלא יש רק הכרחים בעלי דמיון זה לזה, שאנו מקטלגים בתוך קטגוריות של חוקים מתוך הכרח שימושי שלנו, הכרח שרידתי, שהוא בעצמו אינו חוק אלא אוסף של תופעות הכרחיות חד פעמיות בעל עקומת פעמון של דמיון הדדי אשר מתחילה בנקודת זמן מסויימת ונגמרת בנקודת זמן אחרת.
במילים אחרות- לא הטבע בעל סדר, ולא ההכרה המשליכה עליו קטגורית חוקיות היא בעלת חוקיות. החוקיות פשוט אינה קיימת בשום מקום חיצוני או פנימי.
החוק, כמושג, הוא רדוקציה של אופני החשיבה שלנו, ביחסם ההדדי זה לזה.
כאשר אנחנו אומרים על תופעות טבע שיש להן חוקיות מסויימת, אין אנו מתכוונים אלא לכך שבין אופני החשיבה שלנו שמתייחסים לתופעה הזו הושגה הסכמה הדדית שלא להביא בחשבון את מקור אופני החשיבה הללו, אלא להתייחס אליהם כאל מכריעי שיפוט בעלי כוח קרוב או רחוק בהתאם לצורת האפשרות הרלוונטית.
אין פירושו של דבר שמקורם של אופני החשיבה הללו לא קיים יותר, אלא שאינו מובא בחשבון לצורך ידיעת ההיגיון הפנימי של האפשרות הרלוונטית שהוא צורך שאינו מעיד על קיומה של אפשרות בטבע, אלא רק על כך שההכרה מתייחסת לטבע באמצעות קטגוריית האפשרות.

 

[דניאל גליקר]

בוא נראה אותך

בורא, לא מיליארדי מילארדים של כוכבים.
רק דבר אחד שהוא מושלם.
שאין בו כל פגם, באג, טעות...
לא חסר בו דבר.
אין בו משהו מיותר.
אשמח לראות את הבריאה שלך ועד כמה סדר אתה מסוגל להביא.

כל היקום (לפחות זה שמוכר לנו, אבל סביר שגם היקומים האחרים) בנוי ללא כל טעות.
באופן המושלם.
אם כוכבים מתנגשים - כך זה תוכנן מראש.

אז בבקשה.
חדל קשקשת.

 

[רועי החושב]

מה מושלם בדיוק?

אין שלמות כלל. שלמות היא אידאה בחשיבה שלנו.
שום דבר בטבע אינו מושלם.
לא נראה לי שאתה אפילו מתחיל להבין את הפער בין הצורות המושלמות בחשיבה האנושית לבין מה שיש בטבע.
אינך מסוגל לתפוס את הפער הזה. אתה תמים.

 

[דניאל גליקר]

אני לא בדיוק

מבין למה אתה מתכוון "...אידאה בחשיבה שלנו..."
האם הפרח הריחני שאתה מסתכל עליו או מריח אותו הוא "אידאה בחשיבה"?
האם הבחורה היפהפיה איתה אתה מתעלס גם היא "אידאה בחשיבה"?

מה מושלם?
כשאתה זורע זרע של אבודקו, ב ט ו ח שממנו יצמח אבוקדו ולא בננה.
אם תתן לו את כל הצרכים שלו לצמוח.
יום בא אחרי הלילה ואחריו בא שוב יום.
עונות השנה מתחלפות באופן משולם.
הסדר הזה שקיים בטבע הוא מושלם.

"...צורות המושלמות בחשיבה האנושית..." קיימות אך ורק כשמוח האנושי מתפקד כמו שהוא צריך.
בסדר מושלם, בקוהרנטיות.
אחרת, כמו שזה קיים אצל רובם (כמעט ככולם) של האנשים הוא מתפקד בצורה כאוטית,

 

[רועי החושב]

_____________________

הבחורה היפה היא לא אידאה, אבל היופי שלה אינו מצוי בה, אלא בחשיבה שלך.
כשאתה עושה פעולה כלשהי, לא משנה מה, אף פעם לא בטוח שמה שאתה צופה שיקרה- יקרה. יש דרגת סבירות גבוהה יותר או פחות, אבל שום דבר אינו ודאי.
ודאות נמצאת רק בלוגיקה. הלוגיקה היא האופן שבו החשיבה פועלת.
עונות השנה לא יתקיימו לנצח. מכיוון שאין תנועה מעגלית מושלמת, אז כשכדור הארץ יתנתק ממסלולו מסביב לשמש\ יתרסק על השמש או פשוט מאד כשהשמש תתפוצץ לא יהיו יותר עונות שנה.
כל סדר בטבע הוא זמני. אין סדר ניצחי כלל חוץ מהסדר הניצחי שמתגלה כאידאה בעולם המחשבה.
כל הניסיון של בני אדם לחשוב ולדעת הוא ניסיון לשייך את התופעות העקומות בטבע לתוך סדרים של קטגוריות שונות.
זה ניסיון לשלוט, לכפות, להגיע לעוצמה.
זה מה שאתה מחפש, בין אם תודה בכך ובין אם לא- שליטה.
אבל כשאתה רואה שהטבע עקום ובלתי ניתן לסיווג מוחלט, אתה פונה לאמונה חסרת שחר שהטבע הוא כבר בתוך איזשהו סדר.
זו חשיבה דתית. אינך יכול לשאת את המחשבה שהטבע מחוץ לשליטתך, ולכן אתה מאמין שהטבע מסודר. מכאן ועד המסקנה שיש מישהו שסידר אותו, איזושהי מחשבה, כמו המחשבה שלך, אלוהים, יש רק צעד קטן.
אבל הטבע עקום. והאמונה היא דבר עקום בריבוע.

 

[דניאל גליקר]

הבנתי

נכון.
מה שאיננו מוחלט, הוא פרי החשיבה שלנו.
פרי הדימיון, אם תרצה.
איך אמרו כבר חכמים ממני "היופי טמון בעיני המסתכל".
או במלים של מדעני המוח.
האובייקט מועבר על-ידי החושים שלנו לחלק האחורי של המוח.
המוח קולט את זה.
ומעביר את זה לקליפה הקדמית של המוח.
היא מנתחת את זה ומחליטה האם זה "יופי" או "גועל" או שצריך לברוח או להפשיל שרוולים ולכסח לזה את הצורה...

לגבי הספקולציות שלך עד מתי יתקיימו עונות השנה, או מתי יתנתק כדור הארץ מהמסלול שלו - ספקולציות.
כעת מה שאנחנו רואים, זה סדר מושלם בכל מעשי הבריאה.
האם יום אחד הסדר הזה יופר? יתכן.
זה בטוח לא יקרה בקדנציה שלי וכנראה שגם לא בקדנציה שלך.
להבנתי, גם אם "יופר", זה יהיה חלק מהתכנון המסודר והאינטליגנטי שברא את כל זה.
כי כדי לפנות מקום ולברוא משהו, יש קודם להרוס את מה שהיה לפניו.

ולהבנתי = אמונה.
אכן זו האמונה שלי.
מה שקרה וקורה.
אחרי זה - עד אז, למישהו הפתרונים.
ועד אז, ה כ ל מאוד מסודר ומאורגן בטבע.

אין לי שום צורך "להגיע לשליטה".
אני שולט, כמעט ב-100% בחיים שלי.
לגבי אחרים, אין לי שום עניין או אינטרס לשלוט בהם.
מספיק לי מה שיש לי.
"איזהו עשיר? השמח בחלקו."
מבחינה זו אני מולטי מיליארדר.

 

[lightflake]

אמן

 

[ינוקא1]

ואמן