הנצרות בסודן

[Coutal]

הנצרות בסודן

לא הרבה יודעים, אך בסודן ישנם כ 4 מיליון נוצרים שהם 10% מהאוכלוסיה לערך. המספרים המדוייקים אינם ידועים וסביר להניח שהמספר המדווח הוא נמוך מן האמת. הנוצרים בסודן מתחלקים בערך חצי-חצי לקתולים ופרוטסטנטים. הנוצרים בסודן נמצאו בעשורים האחרונים תחת דיכוי מתמיד ואיסורים מאיסורים שונים. בין היתר, המרה מאיסלאם לנצרות היתה עבירה שדינה מוות. בשנת 2005 התנועה לעצמאות דרום סודן (הנוצרי ברובו) חתמה על הסכם עם הממשל המרכזי על אוטונומיה ומשאל עם על היפרדות מסודן בשנת 2011. ייתכן בהחלט שאז נראה מדינה נוצרית עצמאית חדשה באיזור צפון/מרכז אפריקה.

 

[salt of earth]

לי היה מאוד מרגש לראות את המשלחת

הסודנית בכנס לנוער העולמי לנוער הקתולי. ובמפגש שכלל כמה אלפים עלו כמה צעירים סודנים וסיפרו את העדות שלהם- זה היה מאוד מרגש

אמן שנזכה לראות אותם חיים בביטחון... קשה לי להאמין שמצרים תוותר על האינטרסים שלה בקלות.

 

[Coutal]

האם יש קשר ביניהם לבין הקהילה בישראל?

 

[salt of earth]

לא הבנתי ../images/Emo4.gif

הם משלחת של קתולים מסודן. כמו שהייתה משלחת של קתולים מארה"ב.

 

[Coutal]

איזשהו קשר בין הקהילות מעבר אני מתכוון

כמו שקהילות אחרות מצליחות לשמור קשר מעבר לגבול.

 

[salt of earth]

לא חושבת, גם לא שאלתי.

הקהילה של הסודנים בישראל הם לרוב פליטים מדרפור. אני לא זוכרת מאיזה אזור הם היו. אגב אני חייבת לך

פשוט הייתי עסוקה עם המבחן

 

[Coutal]

דרפור הוא איזור מוסלמי בלבד

הם בטח מיובה בדרום. בכל אופן התכוונתי דווקא לחילופי כמורה וכיו"ב אם הם תחת אותו איזור, או דברים כאלה.

 

[salt of earth]

מממ האמת לא כך כך התעמקנו

בכל זאת זה כינוס של 2 מליון. דווקא הכומר שהיה איתם היה איטלקי. וכן הם מדרום סודאן. חילופי כמורה עם מי? אז על איזה סודנים בישראל מדובר אם לא הפליטים מדרפור

 

[Coutal]

לא אמרתי בישראל, מה שהתכוונתי הוא

שסודן וישראל נמצאות תחת אותו arch-Diocese, וכך יכול להיווצר מצב בו ארכיבישוף סודני אחראי על ישראל, או להיפך. אבל יכול להיות שזה כבר לא ככה... כלומר, בלי התחשבות במצב הפוליטי, ייתכן והיינו מוצאים כומר סודני בכנסייה הפרוטסטנטית או הקתולית בישראל כחלק מחילופי תפקידים גרידא. זאת היתה הבנתי לפחות, אני לא בטוח שהיא נכונה/הגיונית.

 

[salt of earth]

אהה הבנתי

בישוף מרקוצו (היושב בנצרת) היה לתקופת זמן בסודן. אבל עדיין לא הכרתי כומר סודני שמשרת ככומר פה.

 

[lion 7]

לכל ערבי שתירשם על הדרכון שלו

אותיות בעברית , יחשב לבוגד , ונסגרים בפניו הגבולות בשאר העולם הערבי .. כך היה עם קופטים שרצו לבקר כאן, לבנונים ועוד , אתה מבין את הקושי הזה , חרם

 

[Coutal]

דין מצרים כדין לבנון?

וחוץ מזה יש פתרון, 'פיתקית' - ואם בטלו אז אפשר להחזיר.

 

[lion 7]

אתה עושה צחוק?

בלי דרכון שלא דיברנו על ויזה גם , אי אפשר להכנס ..

 

[Coutal]

אפשר למצוא דרכים סיבוביות

אגב, ככה פקיסטנים למשל יכולים לבקר בהר-הבית, מסתבר. בלי שום עדות ובלי בעיות.

 

[lion 7]

אלה פקיסטנים

שגם ממשלתם ביחסים טובים עם ארה"ב ( לא בדקתי היחסים עם המדינה) אולם כאן יש קונצנזוס ערבי לניתוק יחסים, ומי שמבקר ( לא למטרה דתית) יתוייג כבלתי רצוי במדינות ערב

 

[Alpha and Omega1]

מממ אבל לא כך המצב ליון

אני מכיר ערבים שהם בעלי דרכון זר שביקרו גם בישראל ואחר כך ביקרו בסוריה ובלבנון ולא היתה להם שום בעיה. הבעיה עם הקופטים זה שחל עליהם איסור מהבאבא שנודה לבקר בישראל ולהכיר בישראל ולכן הם לא מבקרים בישראל, דווקא יש כאלה שכן ביקרו בישראל ואני מכיר אחד ברמלה מצרי שאף מתגורר כאן.

 

[lion 7]

אני אביא דוגמא לאו דווקא נוצרים

שחקנים מירדן (בעידן השלום) לא ביקרו כאן על אותו משקל ,, זמרים לבנונים יכולים לבוא (מלפני המלחמה בשנה שעברה) , היו יכולים להופיע כאן , אולם חתימת הדרכון בעבר את ישראל , תהווה מכשול בפני הכניסה למדינות ערביות .. כנ``ל לגבי שחקני כדורגל ממרוקו והרשמיה ארוכה .. מי שמוותר על הכניסה למדינות ערב (שזה הרבה מעבר איזה חוויה כאן) יכול לסכן את המשך הקריירה , כשאמרתי קופטים אני עומד מאחורי הסוגיה הזו משנות התשעים , אז ביקרו מהכנסיה המקומית שם, אולם בביקורם לפה במקביל כמחוות אחווה ועם עידוד ל ארח אותם בבתים שלנו (בכדי להמעיט את ההוצאות היחסית יקרות למדינתם הזולה ) היתה החתימה היא הסיבה לאי ביקור .. יש כאלה שביקרו והאפיפיור שנודה לא שייך לכנסייתם.

 

[Alpha and Omega1]

אם מדובר באזרחים של מדינות ערב אז הדבר מובן

חוץ מירדן ומצרים, אין הסכמי שלום בין מדינות ערב לישראל לכן חל איסור של אזרחי מדינות ערב לבקר בישראל כמו שאנחנו כאזרחי ישראל מנועים לבקר בלבנון וסוריה. אני לא חושב שיש בעיה של ירדנים לבקר כאן ויש הרבה שמבקרים כאן ואף עובדים כאן ואחר כך חוזרים למדינתם, בקשר למצרים אכן הם לא רואים בעין יפה ביקור בישראל, אין איסור מפורש של הרשויות פשוט הפקידים בשטח לא רואים בעין יפה ביקור בישראל. אני עצמי בקיץ שעבר כשביקרתי בשארם אז חזרתי באוטובוס מצרי וכשהאוטובוס נכנס לדהב עלה שוטר והחרים לי ולחברי את הדרכונים עד שהאוטובוס נכנס לדהב ואז בחזרה הוא החזיר לנו את זה. ובדרך חזרה אחרי שעלו לאוטובוס גם יהודים התחיל נהג האוטובוס להקניט אותם בערבית. תחלס במצרים למרות שיש הסכם שלום עדיין האזרחים שם רוחשים שנאה לישראלים.

 

[מותר לי]

היי, ליון! ../images/Emo140.gif

נתקלתי לא פעם באנשי דת ממדינות כמו לבנון, סוריה, עיראק, ועוד כמה מדינות שלא מתאים להם לראות אותיות עבריות בדרכון... אפשרות אחת- תעודת מעבר מיוחדת ושם יש ויזות וחותמות (זה לא תעודת מעבר רגילה) אפשרות שניה- מצרפים לדרכון שני מסמכים: הראשון זה צילום של הדרכון ושם שמים את הויזה (קצת יותר מתוחכם ממה שאני מתארת) והשני- דף מיוחד עם חותמת של ביקורת גבולות אם מביאים את הדרכון עם שני המסמכים לא אמורה להיות בעיה (המדינות שלהם לא יכולות לדעת מכך לפי הדרכון כי אין מעבר חופשי משם אלינו ובכל מקרה צריך לעבור דרך מדינה שלישית)