הנה קישור...

[EverMan]

בשביל כל סוג ישוב צריך תכנית מתאר

משגב הוא קובץ מצפים למשל , שזה בעצם ישובים קהילתיים. והם תופסים שטחים מאוד נרחבים בנוסף להגנה הצבאית , שנועדו רק לתפוס שטח , לא להיות ישוב ממשי למען התיישבות.

 

[Moledet972]

מה זה יישוב ממשי למען התיישבות

כל היישובים בנגב, ובגליל נועדו בעבר להתיישבות מסיבות מדינייות.

 

[EverMan]

יישובי הנגב נועדו

להפריח את מדינת ישראל , ליישב את המדינה. לא לכבוש שטחים.

 

[Moledet972]

גם יישובי יש"ע נועדו להפריח את יש"ע

 

[EverMan]

הם נועדו לכבוש את יש"ע

לא להפריח אותו. ואתה יודע זאת טוב ממני. "לתפוס עוד שטח" , לא להפריח את המדינה שלך.

 

[Moledet972]

גם הישובים בנגב נועדו לכבוש עוד שטח

וכך גם ישוביי הגליל נועדו לייהד את הגליל. כל יישובי חומה ומגדל נועדו למטרות אסטרטגיות. ומה בכלל לא בסדר ביישובים שנועדו למטרות פוליטיות.

 

[EverMan]

הם לא נועדו לכבוש

כי הוא כבר היה שלנו. זה להפריח את המדינה שלך - השטחים ששייכים לך ! מה עוד , שחומה ומגדל זה לפני קום המדינה! אתה לא יכול לקבל באותה פרספקטיבה מפעל של עם להשיג עוד שטחים למדינה העתידית שלו מול מדינה שיש לה כבר שטח ומנסה לגנוב עוד. ומה לא בסדר ? זה מגעיל , זה מתועב. בעיקר שאתה גונב מעם אחר את השטח הזה.

 

[Moledet972]

אנחנו לקחנו את כל המדינה מהעם האחר

הזה. וניקח עוד, כי זה שלנו, והם חיים פה בצורה זמנית.

 

[EverMan]

המדינה הזו לא הייתה שייכת

לאף אחד שאנחנו דרשנו אותה. היא הייתה שטח תחת חסות בריטית ! היא לא הייתה שייכת לאף אחד ! "והם חיים פה בצורה זמנית. " אתה פשוט לא בן אדם.

 

[Moledet972]

- גם יש"ע לא הייתה שייכת לאף אחד...

מלבד לנו. - ואתה פשוט לא פרה

 

[Peace2002]

שטחי יש"ע מעולם לא היו שלנו!

אני לא מבין מאיפה באות הטענות המוזרות של הימין ששטחי יש"ע תמיד היו שלנו. אכן, כבשנו אותם במהלך מלחמת ששת הימים, אך האם סיפחנו אותם? לא, ולכן הם לא שלנו. לפני מלחמת ששת הימים שטחי יהודה ושומרון היו שייכים לירדן, בעוד שרצועת עזה הייתה שייכת למצרים.

 

[iKilledKenny]

נכון. הם לא היו שייכים לפלסטינים!!

אז תסביר לי למה אנחנו צריכם להחזיר (למרות שהמילה הנכונה היא לתת) את השטחים האלה להם?? אף פעם לא היו שייכים להם אז אין להם זכות לדרוש אותם.

 

[Peace2002]

האוכלוסייה הפלסטינית ישבה

בשטחים הללו, ולכן, במיוחד אחרי הדיכוי הישראלי, יש להם את הזכות להגדרה עצמית בשטחים הללו.

 

[iKilledKenny]

והצענו להם את הזכות הזאת (ויותר)

והם אמרו לא.

 

[Peace2002]

מתי בדיוק?

 

[iKilledKenny]

ברק הציע להם. לא ממזמן.

 

[EverMan]

ורק בגלל ההנהגה המושחתת

שלא מייצגת את העם הם לא קיבלו זאת. מתי עוד הצענו להם אופציה אמיתית וכנה לשלום כשזה ברור שזה כן יתקבל ?

 

[Moledet972]

לא התכוונתי במובן של שליטה על יש"ע.

אלא על כך שהם שייכים לנו. בכל מקרה, אנחנו שלטנו כבר מ-1949, על צפון השומרון, דרום יהודה, ומזרח יהודה... - אני מכיר את ההסטוריה, ואפילו ענבר יכול להעיד שאני יודע שירדן ומצריים כבשו את יש"ע עד 1967.

 

[קול המרכז]

כמובן שגם יישובי הנגב היו פוליטים

ןמהבחינה הזו באמת אין הבדל בינם לישובי יש"ע, ונגבה, כמו חניתה, נבנו כדי לסמן את גבולות המדינה, ממש שמו איתמר. אבל ההבדל העצום הוא במספרים: בעוד שבתוך מדינת ישראל , הערבים מהווים מיעוט של כ-20%, ביו"ש יש כ-2 מליון פלסטינים על שלושים אלף יהודים, אם מסתכלים על השטח שמחוץ ל"קוי ברק". נכון שנגבה וחניתה נבנו , גם הן היו איים יהודים בתוך אזורים ערביים. אבל אז הפוטנציאל לעליה היה עצום, והוא אכן התממש. היום, אם להיות ריאליים, הפוטנציאל לעלייה שונה בתכלית, ואין שום סיכוי ריאלי לאזן את האוכלוסיה הפלסטינית ביו"ש ועזה. והמסקנה מכל זה היא שצריך להשקיע את המשאבים במקומות בהם הקרב הדמוגרפי עדיין לא הוכרע: בנגב ובגליל. ביו"ש הקרב הזה הוכרע מזמן ולא לטובתנו. בגליל ובנגב יש בערך שוויון בגודל האוכלוסיות. אם לא נשקיע שם היום, נמצא עצמנו עוד כמה שנים עם רוב ערבי גדול גם בנגב וגם בגליל.

 

[Moledet972]

הסיבה שנגבה אינה מוקפת ערבים, היא

שמרבית הערבים ברחו/טרונספרו, בעיקר לרצועת עזה ולמצרים. וביו"ש חיים 1.7 מיליון, או אפילו פחות.