הנה באה הרכבת

[SPnage]

הנה באה הרכבת

לאחר שהושלמה בניית הרכבת ללאסה, הקו הושק באופן רישמי עם נסיעת הבכורה של הרכבת, שלוותה בטקסים רבים וכיסוי תקשורתי בסין וגם בעולם. האירוע כולו הועבר בשידור ב-CCTV, הם עדיין מדווחים על זה בחדשות מידי פעם למי שרוצה להציץ. כאן יש כתבה קצת יותר רצינית של ה-BBC.

 

[happydog23]

עכשיו באמת יהיה שמח בטיבט

 

[ניקלס בת]

איזה יפה!

האמת שבטח הנופים מהרכבת הזאת הם בין הכי יפים שיש... גם תיירים יכולים לעבור חופשי ברכבת הזאת?

 

[1פרנצסקו טוטי]

לדעתי התמונה הזאת עברה פוטו שופ

עצבני.ולשאלתה של ניקלס.לא! תיירים לא יכולים לעבור חופשי ברכבת הזאת! צריך פרמיט.

 

[happydog23]

כרגיל

 

[ניקלס בת]

אז לא ברור לי מה הקטע של הסינים

הרי טיבט לפי הגדרתם היא עוד מחוז של סין , אז מה כל הטארארם שהם מעבירים את מי שרוצה להיכנס לטיבט??? למה גם תיירים לא יכולים פשוט לקחת אוטובוס או רכבת כמו הסינים ולהגיע לשם???

 

[SPnage]

למה לא יכולים?

עד היום היה ניתן לקחת אוטובוס מגולמוד, אני לא חושב שעכשיו יאסרו את הרכבת. הפרמיט גם ככה כלול במחיר הכרטיס (אוטובוס או טיסה) אז תכלס זה רק עניין של כסף.

 

[ניקלס בת]

מה גולמוד?

כל האנשים שפגשתי בסין ושיצאו לטיבט לא יצאו דרך היבשה אלא רק דרך טיסה מצ'אנגדו. הם אמרו שאופציה של אוטובוס היא בלתי אפשרית לתיירים ...

 

[SPnage]

בטח שאפשרית

פגשתי כמה אנשים שעשו זאת. העניין שעם הפרמיט מחיר האוטובוס הוא מעל 1000Y, ולכן רוב האנשים מעדיפים להוסיף עוד קצת ולטוס במקום לקחת נסיעה ארוכה וקשה. אבל למי שממש רוצה, זה אפשרי. מה שלא אפשרי זה מעבר יבשתי דרך מערב סיצ'ואן, אם כי שמעתי שבכיוון ההפוך המשטרה המקומית פחות עושה בעיות.

 

[ניקלס בת]

הבנתי

טוב האמת ש-1000 יואן זה באמת קצת היסחפות. ואכן דיברתי על מערב סיצ'ואן. אגב, בליטנג פגשנו בחורה סינית שסיפרה לנו שהיא לוקחת אוטובוס לטיבט למחרת, אז השאלה שלי היא פשוט למה תיירים לא יכולים לעשות את זה? הרי היא לא משלמת 1000 יואן אלא כרטיס נסיעה רגיל לגמרי, ואם זה "עוד " מחוז של סין אז למה שהמעבר לטיבט לא יהיה פשוט וקל כמו אל שאר חלקי המדינה? זאת השאלה שלי. משהו פה מסריח!

 

[SPnage]

מה מסריח?

זו החלטה של הממשל הסיני. הם לא רוצים יותר מידי תיירים שיסתובבו להם בין הרגליים בטיבט ויעשו להם בעיות, אז ע"י העלאת מחיר הטיול והגבלות שונות אחרות הם מצליחים לסנן את מספר המבקרים ומשך זמן הביקור שלהם. וכל זאת בלי שאף אחד יוכל לומר שהם לא מאפשרים כניסת תיירים, כי הרי טיבט לא סגורה לתיירים אז לא יכולים לבוא אליהם בטענות.

 

[Mei11]

ומעבר לזה

צריך לזכור שיש כאן "ראש סיני". כשסין רק נפתחה לתיירים אי אפשר היה לטייל בכל מקום בחופשיות, או שהיית חייב להיעזר בשירותי סוכנות התיירות הממשלתית. גם הסינים עצמם נזקקו לויזות כדי לצאת ממחוז אחד למשנהו, ולא כל הסינים יכולים לנסוע לבקר בהונג קונג, למשל. הפרמיטס לטיבט עבור תיירים זרים הם כמעט השארית האחרונה של מסורת ארוכה של בירוקרטיה למטיילים, כנראה בגלל הסיבות שSpnage ציי.

 

[SPnage]

נכון, המצב היום טוב יחסית

אמא שלי היתב בסין ב-89 ממש לפני המהוהות בטיאנמן. האמת שהם הספיקו לראות את הפגנות הסטודנטים בכל המדינה וביום שהטנקים נכנסו לכיכר הם בדיוק עברו את הגבול להונג קונג שהיתה אז מושבה בריטית. בכל אופן הם יכלו להכנס לסין רק בטיול מאורגן, ובמשך כל הטיול הצמידו להם מדריך מקומי ולא נתנו להם להסתובב לבד בכלל. אסרו עליהם אפילו לפתוח את החלון של האוטובוס כשהם עברו ליד הפגנה, שלא לדבר על לדבר איתם. היה להם כסף תיירים מיוחד, ואסור היה בכלל להשתמש ביואנים או לקנות משהו אצל מקומיים, אלא רק בחנויות מיוחדות לתיירים ובכירי המפלגה. לאט לאט סין נפתחת, נקווה שלטיבט זה לא יהיה מאוחר מידי.

 

[ניקלס בת]

כן אני מבינה

פשוט מקווה שהרכבת הזאת תעשה חיים יותר קלים למטיילים מתישהוא...

 

[ניקלס בת]

למה פוטושופ?

וגם אם כן, הנופים במציאות הם כמובן הרבה יותר יפים מכל תמונה שעוברת או לא עוברת פוטושופ

 

[Mei11]

כתבת של הטיימס כותבת על הנסיעה

בבלוג שלה. ששת הפוסטים האחרונים בבלוג הם על הנסיעה (שכנראה עוד לא הסתיימה).

 

[1פרנצסקו טוטי]

חבריה עם כל הכבוד טיבט זה עדיין

מקום כבוש.הסינים עושים בטיבט כל מני דברים לא חביבים שהם בהחלט לא מעונינים שתיירים יראו.דרך אגב הפרמיט לטיבט מוגבל לאזור מסויים. תיירים לא יכולים לנסוע למשל להר קליאש(צריך עוד פרמיט)או סתם להסתובב באזורי טיבט המרוחקים במערב\צפון\מזרח....שלא כלולים בפרמיט(אלא במקומות כמו סביב לאסה,גיאנטסה,שיגאטסה,סקיה,סמאיה ,ואזור הגבול עם נפאל בלבד).וכל זה למה? אולי כי בשאר האזורים יש דברים שלא כדאי שתיירים יראו? תשחשבו על זה. ודרך אגב טיבט זה לא רק "המחוז הסיני טיבט" אלא גם כמעט כל צינגחאי שבטיבט היתה אזור אמדו,האזור מזונגדיאן עד דגה שנקרא בחלקו קאם,האזור של גוזיגו\סונגפן\חואנגלונג שנקרא בטיבטית אבה,ואזורים נוספים בגנסו. הסינים פשוט ספחו את האזורים הנ"ל לפרובינציות יונאן\סיצואן\גנסו\צינגחאי כדי להחליש את המחוז(מדינה) טיבט בשטח(ואולי בטביעות עתידיות לעצמאות). האם משהו יודע שהסינים הרגו כמיליון וחצי טיבטים בכיבוש טיבט ועשרות השנים שלאחר מכן?האם משהו יודע שיש איסור סיני לתלות תמונה של הדלהי למה?האם משהו יודע שהסינים הרסו כ6000 מנזרים טיבטיים?האם משהו יודע שכל המנזרים שהוא רואה היום הם ברובם הגדול שחזור? בקשר לאזורי הפרמיט למנהם צריך עדיין לזכור שיש בסין אזורים מסויימים שהם לא טיבט שעדיין צריך פרמיט כדי להכנס אליהם(בעיקר אזורים מרוחקים שכמעט לא מגעים אליהם תיירים בשינגיאנג). לא לשכוח סין היא עדיין מדינה קומנסטית עם שלטון עריץ ואכזר!

 

[guanyin]

well...

i think that nearly everyone in that forum knows all your facts, so you should have asked if there is anyone who doesn't know all that... also u should have reminded us all all the million of chinese ppl and other nations that died ever since the comunist regiem, and all the other budhist temples of chinese that were ruined during that time... as to the permit - i won't be too surprised if it has to do a lot with money, insurence and stuff like that!