הנדסתוכנה/מדמ"ח?

הנדסתוכנה/מדמ"ח?

מה עדיף, תעסוקתית ספיקינג: B.Sc במדמ"ח של מכללה(תלת שנתי), או B.Tech של מכללה(ארבע שנתי)? ועוד דבר: עדיף להשקיע עוד שנה בשיפור ציונים כדי להתקבל לאוני' או פשוט ללמוד ישר במכללה?(שוב, בהנחה שמה שמשפיע כאן הוא האספקט התעסוקתי...)
 

twozig

New member
זה נבלה וזה טרפה

לא זה ולא זה יכניסו אותך לשוק העבודה. (וגם לא שום המצאה אחרת של מכללות)
 
אבל אפשר לעשות אפיק מעבר

מהאוניברסיטה הפתוחה להנדסת תוכנה ברוב האוניברסיטאות (אם לא בכולן). המשמעות של אפיק מעבר היא שאתה לומד את שנה א' באו"פ ולאחר מכן עובר לאותה האוניברסיטה שרצית תוך שמכירים לך בכל השנה.
 
ברור...הכוונה היא:

מבחינת שוק התעסוקה, אפשר להסתדר עם תואר BA של האו"פ במדמ"ח?ואיך המעסיקים מסתכלים עליו ביחס לתואר של מכללה, "אפילו" BSC של מכללה?
 

twozig

New member
אין מקום להשוואה

תואר של אוניברסיטה זה תואר של אוניברסיטה ותוסיף על כך שידוע שקשה ללמוד באו"פ וגם הרמה שם בהחלט רמה אוניברסיטאית. אם אתה כה חושק בBSC מכללה המקום היחיד שכדאי לך לחשוב עליו זה המכללה אקדמית תא-יפו שהיא איכשהו בעלת שם טוב בתעשייה (בגלל שאת"א באמת אחראית עליה וזה מוכח לעומת הבדיחה העצובה עם בר אילן והשלוחות המסכנות והעלובות שלה - כאילו לא חסר לה מספיק צרות עם השם שלה) שאר המכללות ינפקו לך תעודה שהיא לא יותר מאשר פיסת נייר. בהצלחה
 
בוודאי

תואר של אוניברסיטה תמיד יקבל יחס טוב יותר משל מכללה, גם אם היא סובלת ממוניטין נמוך בקרב האוניברסיטאות. לגבי המוניטין של האוניברסיטה הפתוחה ובמדעי המחשב בפרט, מדובר באוניברסיטה הגדולה ביותר בארץ אשר משחררת מקסימום בוגרים בעלי נסיון הזוכים להשתלב בתעשיית ההייטק בזמן השפל והמיתון. הרגלי העבודה העצמאית של בוגרי האו"פ זוכים להערכה בתעשייה, לאחר שהנ"ל הוכיחו את עצמם. על הרמה האקדמית אף אחד לא מתווכח. אז תעשה לבד את החישוב
התייחסות שוק התעסוקה למוסד אקדמי זה או אחר, היא פונקציה של איכות הבוגרים המייצגים את אותו המוסד בשוק. הטכניון זכה במוניטין הגבוה שלו בגלל הידע הטכני-יישומי שהוא מקנה לבוגריו יותר מכל השאר, לא בגלל שיש לו שם "טכנולוגי". לגבי BA מול BSC - אין לכך שום משמעות. לגבי תואר במדעי המחשב מול תואר בהנדסת תוכנה, גם כאן, ההבדל לא מי יודע מה...
 
מדעי המחשב

בוגרי אוניברסיטה מועדפים אמנם, אבל גם בוגרי מכללות טובות משתלבים בתחום. כמה מכללות הולכות ובונות לעצמן מוניטין בתחום המחשבים. תואר BSC עדיף חד משמעית.רק מכללות שעומדות בקריטריונים מחמירים יותר קבלו התר מהמועצה להשכלה גבוהה להעניק BSC.
 

yossi c

New member
ממ..

עדיף לך להשקיע שנה נוספת בשיפור בגרויות ופסיכומטרי וללמוד באוניברסיטה. זאת בתנאי (עד כמה שקשה לאמוד זאת) שאתה מאמין שתצליח להגיע לרף הנדרש. רפי הקבלה באוני' לא גבוהים כמו פעם. תבדוק באתרי המוסדות את הספים הנדרשים (לא במידעת. זה לא תמיד מעודכן). אם הסיכוי לשיפור מספק הוא מזערי אז חבל סתם לשרוף שנה. במקרה כזה עדיף לך להתחיל ללמוד במכללה שטובה בתחום. בקשר לאפיק מעבר של האו"פ, קח בחשבון שיקח לך שנתיים לסיים את המקבץ הנדרש (ששווה ערך לשנה אחת), ואף אחד לא מבטיח לך שתגיע לממוצע הנדרש לקבלה. יש אפיק מעבר למדמ"ח רק לטכניון ונדרש ממוצע 85 לפחות. זה גם סוג של הימור. דבר אחר, אתה לא אמרת שאתה מעוניין ללמוד כימיה? (אלא אם כן אתה מברר למישהו אחר..)
 
75, לא 85

ולפי מה אתה קובע שייקח לו שנתיים? זה תלוי לחלוטין בו ובקצב שבו הוא ילמד.
 

yossi c

New member
נועה נועה..

למה לקפוץ סתם בראש? קודם תקראי ותראי שלא הטעיתי לגבי הממוצע, ושנית, המקבץ שהוא נדרש ללמוד (לפחות במדמ"ח) הוא של 8 קורסים די כבדים ובמידה ואין לו "שנה חופשית" ללימודים FULL TIME (ואין לו שנה חופשית, כי הוא לפני גיוס, את זה גם את יודעת, מפורום עתודה) הלימוד יהיה בלתי אפשרי, שלא לדבר על השגת הממוצע בלחץ כזה. אגב, שמעת על "רטאלין"? סתם... לנשום עמוק
 
יוסי יוסי...

למה לקפוץ סתם בראש? קודם כל תקרא, ותראה שלא הטעיתי לגבי הממוצע (מן הסתם כי לא דיברתי על ממוצע אלא על ציונים מינימאליים בקורסים
). אם תסתכל על הקורסים המצויינים באפיק (ותקרא בידיעון של האו"פ לגביהם) תראה שהם מכילים מעל ומעבר לנדרש, וכמו כן תוכל לראות (למטה) שלאינפי ולחדו"א ב' הציון המינימלי שנדרש הוא 70, בעוד שלאחרים אין ציון מינימלי בכלל. מלבד זאת, ועדה להכרה בלימודים קודמים (זו השורה הבאה אחרי זו עם הממוצע, שכנראה לא קראת
) מכירה בקורסים אחד אחד, כשבד"כ ציון מינימלי בשביל הכרה הוא בסביבות ה75 (למרות שמי שקיבל כזה ציון במערכות ספרתיות לא מגיע לו שיכירו לו בכלום! בושה!). הדבר היחידי שמשתמע משם הוא שממוצע 85 ומעלה בכל מה שרשום שם מזכה בהכרה אוטומטית, כלומר, בלי ועדה. כלומר, זה בונוס נחמד (כמו ממוצע מעל משהו (לא רוצה להטעות במספר) בתואר ראשון שמקנה פטור מGMAT לתואר שני במנע"ס בבן-גוריון. מה לעשות, אלה האנאלוגיות שרצות לי ב4 בבוקר) אבל לא משהו הכרחי. לטעמי, כן הטעית עם הממוצע מאחר ומהדברים שלך משתמע שאם הוא לא משיג ממוצע כזה הוא לא יוכל לעבור ולקבל הכרה בהישגיו ואז הוא סתם בזבז שנתיים מהחיים שלו ומכספו. מה שלא נכון, כי על המעבר אין שאלה בכלל (אם הוא ירצה, כמובן, הוא תמיד מוזמן להישאר
) ורוב הסיכויים הם שהועדה תכיר לו בכל מה שהוא למד וקיבל ציונים סבירים. תוכל להגיד שזה עדיין סוג של הימור כי זה לא בטוח לגמרי, אבל בינינו, לנסוע על הכביש זה הימור יותר גדול... מצטערת, אבל מה שאני יודעת מפורום עתודה הוא שסטיב לא לפני גיוס אלא כבר מגוייס (היה אפילו איזה שרשור של "בהצלחה"), וכשהגבתי את מה שהגבתי עשיתי זאת בהנחה שהוא מתכוון ללמוד אחרי הצבא, ואת הנ"ל ניתן להגיב בקלות מאחר וציינתי לאחר מכן שבאוניברסיטה הפתוחה הוא יכול ללמוד גם תוך כדי הצבא. ולגבי "כבדים" - זה מאוד תלוי בבן אדם, ומערכות ספרתיות נחשב לקורס קליל. אם תשאל אותי, הדבר היחידי שכבד שם זה אינפי, אבל זה נכון רק לגבי עצמי...
 

yossi c

New member
אבל אבל..

זה שהתכוונת לציון מינימלי בקורס, זה ממש לא אומר שזה מה שהשתמע. ההתייחסות היחידה שלי למס' 85 (או למס' כלשהו) בהודעה היתה לגבי ממוצע נדרש לקבלה (להבדיל מהכרה), אפילו לא הזכרתי את הנושא של ציון מינימלי בקורסים. וכשאת מגיבה על הנקודה הזו במשפט אחד "75, לא 85" - מצטער.. אבל הלוגיקה אומרת שאת חולקת על הממוצע. מה גם, שכשהצעת לסטיב את האופציה של האפיק, עושה רושם שהצגת אותה כאפשרות להתקבל למוסד אחר על סמך ממוצע (שכן הבעיה העיקרית שלגביה בירר הייתה להתקבל, ובמקרה הזה צדקתי כשכתבתי שהוא יזדקק לממוצע 85), ולא לקחת בינתיים קורסים באו"פ, להגיע בהם לסף נדרש להכרה, להתקבל אח"כ לפי פסיכו' ובגרות למוסד האחר (שוב, זאת בדיוק הבעיה, ומה שהצעת לא פתר אותה), ולקבל בהם הכרה. את יכולה לטעון שדווקא לאפשרות השנייה את התכוונת כשהצעת, אבל מההקשר של ההודעות הקודמות ומאיך שניסחת את ההודעה שלך משתמעת האפשרות הראשונה. רואה שאני לא קופץ בראש??
לגבי ה"כבדים" (אוייש.. כמה מצות..)- ללמוד בשנה אחת, את כל שמונת הקורסים שבמקבץ של מדמ"ח ולהוציא בהם ציונים טובים - כן! זה בלתי אפשרי כמעט (למעט גאונים)! כמות החומר שברשימה היא עצומה, וגם מבחינת דרישות קדם, אי אפשר ללמוד קורסים כמו מבנים אלגברים, ומכניקה (אגב, למדת מכניקה? איך זה? אני שוקל להשלים..) לפני שלומדים אינפי ואלגברה, גם אם יאשרו לו כחריג. כמה אנשים במדמ"ח באו"פ בעלי ממוצע 85 וצפונה? מתוכם כמה דחסו 8 קורסים בשנה (הראשונה!!), וכמה מהם התחילו כבר בשנה הראשונה ללמוד קורסים מתקדמים (מבנים אלגברים) או פיזיקליים ("מכניקה". של פיזיקאים. לא "יסודות הפיזיקה" שברמת בגרות)?? את מדברת היום אחרי שסיימת כבר תואר שלם. נסי לדמיין את עצמך בנקודת ההתחלה שוב (אפילו אם תשני אותה לגיל 18), ללא כל נסיון אקדמי - האם באמת את יכולה לומר בלב שלם שהיית מצליחה ללמוד את שמונת הקורסים הללו בשנה אחת, הראשונה, ולהוציא בהם ממוצע 85?? (אפילו "רק" 75 בכל קורס בשביל ההכרה. זיכרי שלא ניתן לשפר ציון או לחזור על קורס בשנה שלאחר מכן. "אין לנו" אותה..). אם כן, קבלי את התנצלותי, ויכול להיות שאת שייכת לקבוצה שבגללה הוספתי "כמעט"
. אם לא.......
 
טוב טוב

אתה התכוונת לממוצע ואני לציון מינימלי בקורס, נסכים בזאת? לגבי הקבלה - מה שהצעתי לסטיב היה להתקבל על בסיס הישגים אקדמים (וגם לקבל הכרה בהם) תוך שהוא פועל לפי האפיק (כי חבל סתם לעשות קורסים שלא מופיעים שם, או לא לעשות קורסים שכן מופיעים שם שדרושים לפטור מקורס מסויים, וכתוצאה מכך לקבל פטור חלקי ששווה לת*ת). סף פסיכומטרי יידרש ממנו רק במקרה וההישגים שלו יהיו נמוכים (למשל, כאלה שלא יאפשרו לו הכרה בכלום), סף בגרות הוא בכל מקרה לא צריך. כאמור, להתקבל על בסיס הישגים אקדמים בלבד (בלי שום בגרות ושום פסיכומטרי) זו ממש לא הבעיה (בהינתן שההישגים האלה קיימים, כלומר שהוא סיים את הקורסים שבאפיק) בהנחה שאין לו ממוצע ממש נמוך (אני לא יודעת מה זה "ממש נמוך" מהסיבה הפשוטה שעדיין לא נתקלתי במקרה כזה, שמישהו למד באו"פ ולאחר מכן הגיש בקשה להתקבל על בסיס הישגים אקדמים ולא התקבל), הבעיה היא שיכירו לך בהם (שזו לא באמת כזאת בעיה, פשוט צריך לפעול לפי החפיפה המתוארת באפיק ולברר מה הציון המינימלי שנדרש, שזה בד"כ יהיה בסביבות ה70-75, לפחות עבור החבר'ה ה"כבדים"). ממוצע 85 ומעלה בקורסים של האפיק חוסך ממך לא את תהליך הקבלה הסטנדרטי (שכאמור, נחסך ממך בכל מקרה בהינתן שההישגים שלך סבירים), אלא את ועדת ההכרה בלימודים קודמים. לגבי ה"כבדים" - אם אתה משתמש בסמסטר קיץ (או בשניים כאלה) זה ממש לא יותר מדי בעיה לסיים את כל החבר'ה האלה באותה שנה, אחרת זה באמת קצת יותר עמוס. הנה תוכנית לדוגמא - סמסטר קיץ ראשון לקחת את אלגברה ליניארית 1 (בכל מקרה אני ממליצה לקחת קורס ראשון לבד בסמסטר קיץ), ולאחר מכן (אם רואים שזה הולך, וזו אינדיקציה טובה) לקחת את אינפיכס1+מבוא למדעי המחשב+ארגון המחשב וסמסטר לאחר מכן את חדו"א ב'+מבנים+מכניקה ובקיץ לאחר מכן את אלגברה2+ספרתיות (כאשר אם לא רוצים את הסמסטר הזה אפשר לדחוף את ספרתיות לראשון ואת אלגברה2 לשני או את שניהם לשני או לקחת רק אחד מהם בקיץ), והרי לך - שנה. מבחינת לחץ, מבוא למדעי המחשב וארגון המחשב הם קורסים די קלים ככה שהם יתאימו יחד עם אינפיכס (שהוא הכבד בחבורה) ובכל מקרה אפשר להעביר את ארגון המחשב ולסמסטר אח"כ ולשים במקומו את מערכות ספרתיות (שהוא ממש קורס קליל). לגבי הסמסטר השני - חדו"א ב' הוא סתם קורס טכני (מה שהופך אותו למגעיל ביותר, אבל לא לדורש יותר מדי מאמץ), מבנים אלגברים (שאני לומדת אותו לבד עכשיו סתם בשביל הידע והכיף וגם כי זה יעזור לי בהמשך, ושאני ממש לא מבינה למה דווקא הוא נמצא שם מול אלגברה מודרנית ולא דיסקרטית/תורת הקבוצות מול המקביל שלו, כמו שיש באפיק של מתמטיקה. למיטב ידיעתי זה כן קורס חובה בטכניון, אבל אולי אני טועה) הוא זורם ומעניין ונחמד (ובאמת לא ייראה כבד לאחר אינפי), מכניקה יתאים מצויין ביחד עם חדו"א ב' ואלגברה 2 וספרתיות הם בהחלט קורסים שניתן לקחת אותם ביחד בסמסטר קיץ. לגבי ה"אי אפשר ללמוד" - באוניברסיטה הפתוחה אין דבר כזה אי אפשר, ו"דרוש" זה רק מומלץ... הגישה שלהם היא לתת לך את האישור ה"חריג", אבל אל תבוא לבכות להם אח"כ על הציון (שזה תקף לגבי כולם, גם לגבי רוב הסטודנטים שהם ילדים טובים ולומדים את הקורסים לפי הסדר. אני ילדה רעה ובכיינית
). לגבי שיפורי ציון, למה בשנה הבאה? אפשר לעשות את זה עוד באותה השנה (גם במועדים של סמסטרים יותר מאוחרים), אם יש צורך בכך. גם אם הסטודנט עשה שימוש בשני המועדים, הוא זכאי למועד נוסף לצורך שיפור ציון ב3 קורסים (עולה 160 ש"ח לכל אחד), אין צורך לחזור על שום קורס. לגבי - בשנה הראשונה בה הייתי סטודנטית פול טיים היו לי 8 קורסים (+קורס אנגלית מגעיל אחד), אמנם לא אלה במדוייק (מערכות ספרתיות, מתמטיקה דיסקרטית, אוטומטים ושפות פורמאליות, ארגון המחשב ותכנותו, תכנון מערכות מידע (אוי לזוועה), מע' בסיסי נתונים, מבני נתונים ומבוא לאלגוריתמים, אלגברה ליניארית 1) אבל אם, נניח, הייתי שמה את חדו"א ב' (או אפילו את אינפי) במקום תכנון מערכות מידע (מה שהיה עשוי להפחית את סה"כ העומס שלי, כי השניים האלה נלמדו בתקופה עמוסה הרבה יותר), ואלגברה2 במקום האנגלית הייתי בטוח מקבלת תעודה (מעל 90) ואולי אפילו מילגה (95 תלוי את מי הייתי דוחפת). אם הייתי יכולה לקחת את מבוא למדעי המחשב באותה השנה (שנלמד שנה קודם, כשעוד הייתי בבי"ס ולמדתי בקצב איטי, ביחד עם אשנב למתמטיקה וסטטיסטיקה) במקום תכנון מערכות מידע הסורר כמעט בטוח שהייתי מקבלת מילגה (גם האנגלית הורס ממוצע). הממוצע (הלא משוקלל) ללא תכנון מערכות מידע ואנגלית (שבתוכנית הלימודים המקורית הם היו אמורים לעוף מגליון הציונים הסופי, בתמורה לעודפים) של אותה השנה הוא 95, ושני המגעילים (שהסיבה שהציונים בהם נמוכים לא קשורה בכלל לעומס, אלא רק לזה שהם איכסה. גם אם הייתי לומדת אחד מהם לבדו בסמסטר סתו ואת השני בסמסטר אביב לא הייתי מוציאה ציונים טובים יותר (אבל התאים האפורים שלי היו מתייבשים) ) הורידו אותו ל89, עדיין מעל 85. מבחינת נסיון אקדמי - את אינפי, לדעתי, עדיף ללמוד בשלב שעוד אין לך יותר מדי נסיון (אבל עדיין, לא בסמסטר ראשון, הלם גדול מדי). לגבי קורסים מתקדמים - גם מבנים אלגברים וגם טופולוגיה קבוצתית הם קורסים חצי מתקדמים (3ר+3מ), אבל באמת שהם לא דורשים שום ידע מוקדם ומבחינת בגרות מתמטית - זו שמקנה אינפי היא די והותר. לסיכום, לדעתי,כל אחד ש"מתאים למדעי המחשב" יכול להוציא בכל אחד מהקורסים האלה מעל 75 (או מעל 70 באינפי) בשקט, ומבחינת ממוצע - נגיד שמי שמסוגל לסיים תואר בהצטיינות (ממוצע מעל 85) יכול להוציא ממוצע מעל 85 גם כאן.
 

yossi c

New member
הבנתי

פשוט חשבתי שמאז שהפכת להיות אמא (ולא סתם. למחוננים!!
) את צריכה לקום באמצע הלילה את יודעת
.. ועל הדרך את נכנסת לפורום..
 
אמרתי, נכון..

אבל יש שינוי בתכניות, מסתבר...החיים מלאי הפתעות
וחוצמזה, יש לי, לצערי, עוד זמן רב עד שאחל בלימודים..
 
אתה עכשיו בצבא, לא?

אתה יכול להתחיל ללמוד באו"פ בזמן השירות. קח קורס אחד בסמסטר הראשון בו תוכל ללמוד, ותראה איך הולך לך.
 
למעלה