המשך המשחק -

[a e q u i t a s]

מה שאתה אומר בעצם זה שמע אחי...

מה שאתה אומר בעצם... שמע אחי, אני לבד בעולם, בודדים, גלומדים... אנו קורבן של גורל אכזר ומר.... אתה ממש טועה, חבר יקר, אינטרסים, פוליטיקה עולמית, דינמיקה ודיפלומטיה, גם שמנהיגי מדינות ערב משתמשים בתקשורת כדי לעשות ספינים.. גם ראש הממשלה שלנו עשה אתמול ספין תקשורתי מרהיב.... בשש בערב החליט על הרחבת המלחמה עד לליטני עם כמעט 60 אלף חיילים, הנחתה חייילי צה"ל בעורף האויב בגלל שטיוטה הפסקת האש לא היתה טובה לישראל..ובשעה שמונה בערב קיבל את החלטה מועצת הביטחון להפסקת אש לאחר שחלק מהניסוחים שונו לטובת ישראל... זה היה פשוט כלי לחץ ללחוץ על מועצת הביטחון זה הכל.. ספין תקשורתי כמו שכולם עושים, כמו שמנהיגי מדינות ערב עושים... התזה הזו שישראל והיהודים הם קורבן נצחי, לא נכונים וממש לא מוצא חן בעיני...

 

[יובלאישמרכז]

מהן מדינות ערב המתונות?

ירדן ומצרים? אנחנו עשינו שלום עם ממשל, עם נשיא, לא עם עם, ירדן היא 80% פלשתינים, אני מבטיח לך שרובם לא סובלים אותנו, מבחינתם ישראל יושבת על אדמה פלשתינית, נקודה ולכן היא צריכה ללכת. במצרים, מה יקרה אם מוברק ימות ובנו לא יבחר והמקומם יבחרו האחים המוסלמים?, מי אמר שהסכם השלום ימשיך?, אז אולי הם לא יתקפו אותו עם צבא, טרור הוכח כבר כהרבה יותר יעיל כנגד ישראל ובכלל נגד המערב, הוא לא יודע איך לאכול אותו. רוב מדינות ערב עדיין בעד השמדתינו, הוא פשוט לא יכולים/המחיר מבחינתם גבוה מידי.

 

[ne ro]

נכון אבל..

זאת אומרת, נכון, מדינות ערב המתונות לא ממש סובלות את ישראל ודי נגדה, אבל לא בגלל קיומה, אלא כי הן רואות בה קולוניה מערבית (אירוצנטרית) במזרח התיכון... לכן ישראל היא מעין נטע זר במזרח התיכון.. זו בעצם הבעיה שיש למדינות ערב עם ישראל... גם אלו שלא מסוכסכות איתה כמו לבנון או לוב..

 

[יובלאישמרכז]

זה לא משנה למה

הן פשוט לא משמידות אותה או פועלות לכך כי הן לא יכולות או כי המחיר כבד מידי עבורן. חוץ מזה, טרור הרבה יותר יעיל.

 

[ne ro]

מדינות ערב המתונות..

מדינות ערב המתונות שאין להן משהו נגד ישראל : מדינות המגרב, לוב, מצרים, ירדן. סוריה ואירן הן 2 מדינות מטורפות ולבנון היא מדינה אומללה שאף פעם לא הייתה לכשעצמה אלא נשלטה ע"י סוריה.. וזה דווקא מאוד משנה למה, כי על זה בנוי כל הכסכוך.. אינך מבין מדוע יש שנאה בעולם הערבי לישראל?? לא בגלל הסכסוך הישראלי-פלסטיני ( בעצם גם בגללו) ובגלל שהן רואות את ישראל קולוניה מערבית באזור המזרח התיכון.. כל זה בנוי על זה.

 

[a e q u i t a s]

שוב כל הרעיון שאנו לבד לא נכון../images/Emo4.gif

שוב.. כל הרעיון שבו אנו גלמודים ובודדים בזירה העולמית, שכל הערבי רוצה לטבוח בנו או לזרוק אותנו לים.. ממש לא נכונה בעבר והיום הפכה עוד יותר לא נכונה. היום ולאט לאט מתפתח איזשהו מגמה של פיתוח כלכלי וחברתי. תרשה להביא לך רק ציטוט אחד שנלקח מאחד מאתרי האינטרנט שעוקבים אחרי התקשורת הערבית... לפני כמה ימים נשאל הנשיא מובארק לגבי ניתוק היחסים הדיפלומטיים בין ישראל למצרים.. הנשיא מובארק ענה ואני מצטט בדיוק רב.. " לחרמות ישנן השפעות שליליות על כלכלת כל המדינות. חרמות מצד אחד גוררות חרמות מן הצד השני דבר שפוגע במשק ובהשקעה... לינו ללמוד את לקחי העבר ושאף אחד לא יטיף מוסר למצרים שהקריבה 100 אלף שהידים במלחמות על הגנת המולדת וכבודה של האומה הערבית". נימת הדיבור שלו היא מגמה בעולם הערבי.. במכייון שאני נמצא באותו אתר אביא לך עוד ציטוט של ה-כוכבת של הקולנוע המצרי כיום, יוסרא.. "'אין מנוס מלשתף פעולה עם ישראל... 'ובמיוחד', הסבירה הכוכבת, 'לאחר התקפות הטרור האחרונות בדהב ראיתי את עצמי כמחויבת להוכיח שאנו המצרים מסוגלים תמיד לעשייה חיובית יותר ולהישגים הגבוהים ביותר'. 'אל לנו להוליך את עצמנו שולל', הכריזה יוסרא, 'עלינו להכיר בכך שאנחנו חייבים לשתף פעולה עם מדינת ישראל ולהבין שאין מנוס מכך'.'הם תמיד הראו לנו שהם יכולים לעמוד מולנו, ולפיכך עדיף שגם אנו נראה להם שאנו יכולים להתייצב מולם ואף להראות להם שאנו מסוגלים להגיע להישגים הטובים מכולם'... בסופו של דבר עקצה את הקולנוע האיראני שמכריח את הנשים ללבוש חיג'אב' (רעלה +שמלה) ועכשיו אני שואל מי אמר שכולם שונאים אותנו, ומי אמר שערבים ואיראן זה אותו הדבר.

 

[יובלאישמרכז]

אנחנו לא לבד

יש לנו את ארצות הברית, אירופה איכשהו סובלת אותנו, יש לנו את מיקרונזיה... בעולם הערבי, אין לנו באמת אף אחד, נכון, לא כולם "שונאים" אותנו אך הכל על תנאי, הכל רעוע, מתוך מציאות אותה יצרנו, המלחמות אותם ניצחנו. יש הסכם שלום עם מובארק, יש עם עבדאללה מלך ירדן, יש קשרים כלכליים מסויימים עם מדינות המפרץ ומרוקו, בקטנה. תורכיה זה סיפור אחר, תורכיה היא מדינה חילונית על פי החוק שלהם, החשיבה שלהם היא יותר חילוני וכלכלית, יותר פתוחה, לא הייתי מכניס אותם יחד עם שאר מדינות ערב.

 

[ne ro]

אירופה לא ממש ידידה של ישראל.

 

[ne ro]

הדיון היא תיאורטי בלבד

כי מדינות ערב לא יגנו על ישראל מפני אירן. הן מוכנות לשלב פעולה עם ישראל- אבל כל עוד זה משתלם להם. זה עדיין לא משנה שרבים ( באוכלוסייה המקומית) במצרים וירדן מאוד שונאים את ישראל. השנאה נובעת מראותם את ישראל מדינה כובשת את פלסטין וקולוניה מערבית במזרח התיכון.

 

[ne ro]

ומזה משנה ....

רוב היהודים שונאים ערבים.

 

[טלמון סילבר]

../images/Emo6.gif אמריקה אמנו ו-enzim אבינו ../images/Emo45.gif

אמריקה המורה של כדור הארץ (היא מונתה ע"י משרד החינוך העולמי), ו-enzim הוא אחד מחבורת החנפנים הקטנטנים, ה"טובים"

השכנים הרעים האלה כל כך שונאים אותנו! כל כך שונאים אותנו! מה עשינו להם?!

סה"כ עקרנו כמה עצים וגזלנו כמה קרקעות, נו, קצת כבשנו אותם. אז בשביל זה צריך כל כך לשנוא?! אנחנו הרי כאלה טובים! כאלה טובים! יורים - ובוכים

כבר גולדה אמרה, שהיא כל כך שונאת את הפלסטינים (אופס!... שונאת?!) בגלל שהם מאלצים אותנו (

) להרוג את הילדים שלהם.

 

[enzim]

"אין עם כזה"

והיא לא אמרה שהיא שונאת, היא אמרה שלא נסלח לפלסטינים על שלימדו את ילדינו להרוג את ילדיהם. יש לי עוד כמה סיסמאות כאלה אם אתה מעוניין. אין לי כח להיגרר לויכוח אז אני אתעלם משאר ההודעה הלא אובייקטיבית שלך.

 

[יובלאישמרכז]

כמה דברים:

מועצת הביטחון אמורה להטיל סנקציות על אירן בסוף החודש אם היא לא תפסיק את העשרת האורניום, מה זה אומר בפועל, לדעתי לא הרבה, מדינות ימשיכו לקנות מהם נפט, הסנקציות אם ייושמו ייושמו באופן חלקי לחלוטין בתופסת גינוי עלוב כזה או אחר, ללא ספק, אירן, מדינה פורמנטליסטית קיצונית, ספונסרית ראשית של טרור והג'יהאד בדרך ליכולת גרעינית. היציבות תהיה זמנית, החיזבאללה ישתקם, הכוח הבינלאומי המתגבש הוא לא יותר מכיסוי תחת, חסר יכולת ולא יעשה יותר מידי, אם כן אז הוא יסתבך ישירות עם החיזבאללה, לחייל הניו זילנדי המסכן אין שום סיכוי מול החיזבלון, הוא יאכל אותו בלי מלח עוד לפני שהוא יבין מה קורה איתו, לדעתי ה"יציבות" תחזיק מעמד בין חצי שנה לשנתיים, תלוי עד כמה הכוח הבינלאומי "יציק" להם, כאמור לא יותר מידי, הנמושות מפחדות ודואגות לתחת שלהם. העולם גם לא יגיב יותר מידי מול אירן, מקסימום יגנה אותה (זה כבר יראה להם מה זה!), אולי "יחזק" את הסנקציות. אירן תמשיך להעשיר אורניום ולהתחמש, היא גם תמשיך ככל יכולתה לחמש את החיזבאללה, ככה מתחת לאף של צבא לבנון והכוח הבינלאומי, תמשיך להנחות אותם וחיזבאללה תפעל כאשר יהיה לה נוח, השקט הוא רק יחסי, עד שהחיזבאללה יחליט שהוא רוצה לממש עוד ועוד יעדים, קודם כל האסירים הלבנונים, אחר כך שבעא, אחר כך אסירים פלשתינים, לעשות את העבודה עבור החמאס שלא מספיק חזק ומאיים כדי להשיגם בעצמו. העולם כיסת"ח את עצמו יפה מאד, יש לו "הסדר", יש לו הפסקת אש, מאחוריהם, כלום, שינויים קוסמטיים, אז החיזבאללה יוותר לעת עתה על הקטיושות וחתמש לו בחייברים וזילזלים, את הצפון הוא עדיין יכסה, ושרק ינסו לעצור אותו... אם החיזבאללה יפעל בשנית, אולי, אולי הפעם נלמד, עבודה שמתחילים אותה, לא מפסיקים באמצע אלא מסיימים עד הסוף, אי אפשר לסמוך על כוחות בינלאומיים שהם תוצר עלוב למדי של פשרנות, הם לא באים באמת לאכוף או לבצע משהו אמיתי. את החיזבאללה חייבים לפרק נקודה, בכל מחיר שלהם, כן, גם אם לבנון תמחק כליל בתהליך, הדרך היחידה למנוע את ה"מחיקה היא כוח בינלאומי כמו נאט"ו שיתערב לטובתינו וישתתף בפירוק החיזבאללה, המוצב הקידמי של אירן.

 

[יובלאישמרכז]

פורמנטליסטית = פונדמנטליסטית

 

[nizanm]

סנקציות של מועת הבטחון

לא יעצרו את אירן. איזה סנקציות בדיוק תטיל "מועצת" ואיזה סנקציות תטיל "הבחטון"...? די אם נציין שבאירן כ- 65 מליון אזרחיםשיעים המהווים כ- 97% מכלל אזרחיה. רובכם ככולכם לא חייתם אתם ולא חשתם את נפשותיהם. די אם השים או ה"אחונד" יאמר 3 פעמים אלה הו אכבר ויציין שלאשתו של אברמוביץ הטבח שי תחת ענק אבל שעיר - אז זה מה שיש ואין בילתו. הם ייענו לקריאתו לחיות בצמצום נוסף למען המטרה הנעלה שהנביא ציווה אותנו : להשתין בקו ישר ולא בקשת... סנקציות של מועצת הבטחון? קישקוש מטופש. רק הפצצה מוצלחת בו זמנית של כל 20-30- האתרים המשמשים לפיתוח הגרעין - יעצור את האירנים. שבוע טוב.

 

[a e q u i t a s]

אתה מדבר על 20-30? לא כל כך מדויק

איש יקר, אתה מדבר על 350-400 מתקנים שונים לייצור והפקה של נשק גרעיני במרחבים עצומים ורחוקים אחד מהשני, חפורים עמוק באדמה שדורש שימוש GBU-28 (מכאסחי בונקר) בגירסה המשודרגת שלהם כלומר עם ראש נפץ גרעיני טקטי.. ולא הגירסה הקונצוויונאלית, שכן הם חפורים מעל ל-5 מטר... אני מסכים איתך על דבר אחד, הפצצה בו-זמנית היא הכרחית כדי ליצור אפקט של הפתעה, אם זאת צריכים גם לטפל במערך טילי השיאהב לטווחים ארוכים, שכן ידוע שכל פעולה על מתקני הגרעין של איראן תגרור תקיפה אגרסיבית למידי של שיאהבים... ומפה התדרדרות למכה שנייה, שלישית והיא קטסטרופאלית. בסופו של דבר, אתה מנסה לצייר כאילו המהלך הוא פשוט מאוד, המהלך הן מבצעית והן ברמה הפוליטית מדינית וכמובן ברמה הגנתית בישראל - כל זה דורש טיפול מעמיק ולא כמו שאתה מציע, לאחרונה הועלו אפשרויות אחרות כמו הפלת המשטר תוך עידוד גורמים ערבים אופזציונים בתוך איראן, הרי כבר דיברתי שאיראן והערבים לא כל כך הולכים ביחד.. לדעתי זה מהלך טוב יותר עם רמת סיכון פחותה יותר.

 

[nizanm]

עושים סדר :

מצד אחד אנחנו קוראים פה שבתוך 30-40 שנה כל העולם יצטרך לספק לעצמו אנרגיה - והמקור האפשרי הוא גרעין. מצד שני מעסיקים אותנו בגרעין האירני. אם זה יקרה בכל העולם כבר מחר((40 שנה), אז צריך להיכנס להסדרי פיקוח בינלאומיים. הסדרים אפשריים ויעילים. הנסיון לעצור את הגרעין האירני שמפוזר על מאות אתרים - חסר סיכוי לפי דעתי. על חוסר התועלת כתבתי שורה מעל. כך גם על מה שלדעתי נכון לעשות. בוקר טוב.