המצעד

[mnm6]

כם שבעצם הם בוחרים בדרך הקלה שלא מביאהלאףמקום

 

[almog4]

"רק בדרך הפרובוקטיבית" זה קצת עיוות של האמת

"רק בדרך הפרובוקטיבית" זה קצת עיוות של האמת. הלהט"בים מנסים בכל דרך אפשרית וראוייה להתקבל כשווים. אבל כאשר מרצה באוניברסיטה, שהוא במקרה הומו, מבקש שבן זוגו לחיים מזה 18 שנה יקבל את ההטבות המגיעות לבני זוג סטרייטים (כולל "ידועים בציבור" שאינם נשואים), הוא צריך ללכת לבית משפט בשביל זה... וכאשר דייל באל-על מבקש שבן זוגו מזה 10 שנים יקבל את מה שמקבלת כל חברה של דייל סטרייט: כרטיס טיסה על בסיס מקום פנוי, הוא צריך ללכת לבית משפט בשביל זה... וכאשר זוג נשים שחיות ביחידה משפחתית ביחד 14 שנה, ויש להם ארבעה ילדים, מתרומות זרע (ללא אב בתמונה) , ילדים המכירים את שתיהן מזה 12 שנה כהורים ; אבל כאשר הן מבקשות לאמץ באופן רשמי אחת את ילדי השניה - על מנת שאם יקרה משהו לאחת - השניה תוכל מבחינה חוקית להמשיך ולגדל את האחרים - הן צריכות ללכת לבית משפט בשביל זה (ובית משפט שלום מאשר, אך מחוזי פוסל, ורק בג"צ מאשר)... וכאשר אלוף משנה בצה"ל, חולה בסרטן, ונפטר לאחר מספר שנים, שבהן סעד אותו בן זוגו מזה 13 שנים ; אך כאשר בן הזוג מבקש להיות מוכר על ידי צה"ל כאלמן צה"ל, ולקבל את מה שמקבלת כל אלמנת צה"ל - צה"ל אינו מאשר את הדבר ויש צורך בהחלטת בית משפט... וכאשר בני זוג הומואים חיים ביחד בדירת 2 חדרים בקריית שמונה במשך מעל 40 שנה, והאחד, שעל שמו רשומה הדירה, נפטר בשיבה טובה, ולא היה צו ירושה מסודר ואין לנפטר כל יורשים, בן הזוג נזרק לרחוב מכיוון שהאפוטרופוס הכללי אינו סובר שבן זוג הומו יכול להיות "ידוע בציבור" ולרשת... (ובית משפט שלום פוסל, ומחוזי פוסל, ורק בג"צ מאשר)... וכאשר כל ניסיון לשיוויון - גם כאשר הוא מושג, הוא מושג בעשרות עד מאות אלפי שקלים לבג"צ ולעורכי דין, ואורך שנים רבות של סֶבל, אז בבקשה אל תדברי איתי על אנשים שפועלים "רק בדרך הפרובוקטיבית". לפני המצעד - וגם אחריו - נעשית מלחמה קשה, מתישה, מפרכת, ואולי בלי אור בקצה המנהרה - לשינוי חברתי להכרה בזכות של גבר לאהוב את בן זוגו ולהיות מוכר כבבן זוגו גם מבחינת החוק והמוסדות בישראל. בזכות המצעד הזה - בירושלים בירת ישראל - יש לקהילת הלהט"ב עוד קצת ניראות חברתית וכוח - להמשיך ולהיאבק - על דבר שכל בן 22 שחי עם חברתו בת ה- 22 מקבל באופן חופשי ומובן מאליו. אז לא. זה ממש לא נעשה "רק בדרך הפרובוקטיבית". (נ.ב.: כל המקרים שכתבתי למעלה קרו באמת, כאן, במדינת ישראל שלנו). דני.

 

[Le Fay]

רק בג"צ מאשר ב ה ס ת י י ג ו ת

ואז מחזיר את התיק לבית המשפט לענייני משפחה, שדן בתיק עוד שנה לפני שהוא מאשר בסופו של דבר. ורק אז מתחיל הליך האימוץ החוקי. אבל אלה האנשים שיש להם פנאי, כוח, מידע וכסף. האחרים לא מגיעים לבתי המשפט אלא מוותרים על זכויותיהם.

 

[almog4]

והפרדוקס הוא

והפרדוקס הוא - שכל זה כלל לא מעניין את החרדים - המתנהגים באלימות כוחנית ובשנאה עיוורת. הרי לא ל"זכויות חוקיות של בני זוג" הם מתנגדים, אלא לעצם קיומם, לעצם העובדה שהומואים "מעיזים" לצעוד בצורה חוקית ודמוקרטית. ובכך שהם משתלחים באלימות, בשנאה, בניסיון להגביל בכוח את צעדי הדמוקרטיה החילונית שלנו - הם מביאים לשם גם אחרים, שישראל דמוקרטית וליברלית יקרה לליבם, שמאסו בכוחנות ובכפייה הזאת. למעשה, "תודות" לחרדים, הזכויות החוקיות של בני זוג הומואים ולסביות הם כבר מזמן לא ה- issue העיקרי כאן.

 

[Le Fay]

אולי פרדוקס. ברור לי

שמי ששולטים באנשים באמצעות דיכוי הדחפים המיניים שלהם לא יפרגנו יציאה מהארון; אבל להערכתי הם פחות פוחדים מחילונים שכבר יצאו, יותר מאורתודוכסים שעוד לא.

 

[mnm6]

אלמוג/דני

בדיוק כמו שחולה סרטן נלחם בשביל התרופה שלו או אנשים שצריכים להתחתן נישואיים אזרחיים או אפילו מועדונים שמחליטים מי מתקבל אליהם לפי צבע העור אין מה לעשות על כל דבר צריך להילחם במדינה הזו השאלה איך עושים זאת ובלי להעליב לא ראיתי שיצא איזשהו קידום לקהילה מכל המצעדים הללו יחד

 

[rigoletto111]

רק בזכות המצעד...

חיכיתי היום 40 דקות לאוטובוס, ובסוף נאלצתי לקחת מונית, כי החרדים השתוללו וחסמו רחובות. לא שאני ממש מתנגד למצעד, אבל הורג אותי שיש כאלו שלא מוכנים להכיר שלכל דבר יש עלות (כמה תבערה יחולל המצעד, שלא תתחולל בלעדיו?) ויש גם יעילות - כמה מהזכויות שהשיגו ההומואים היו אכן תוצאה של מצעד בירושלים? האם המצעד בירושלים הביא לביטול הגדרת היחסים החד מיניים כעבירה פלילית? האם המצעד בירושלים הביא לבג"ץ דנילוביץ'?

 

[almog4]

האשמים... ../images/Emo13.gif

ריגו, המשפט שאתה אומר נשמע כמו המשפט ההוא שאמרה פעם גולדה מאיר, משפט שנשמע אומלל מבחינה לוגית, היום כאז: "ביום שבו יהיה שלום ייתכן שאוכל לסלוח לערבים על עשרות שנות האיבה והמלחמה, אך לעולם לא אוכל לסלוח להם על שהפכו את בנינו לרוצחים..." אז זהו, שהערבים לא אשמים בהתנהגות חיילי צה"ל, (אלא חיילי צה"ל) ובלי קשר, ההומואים לא אשמים בהתנהגות החרדים (אלא החרדים). ואני מדבר בלוגיקה, לא בפוליטיקה.

 

[rigoletto111]

לא אמרתי שמישהו אחר אשם

על מה שהחרדים עושים. אבל לשבחם של ארגונים מסויימים ייאמר שעשו הכל כדי להקפיץ את החרדים. אציין את הרעיון הגאוני של "מצעד הגאווה הבינלאומי בירושלים". לפני שהועלה הרעיון של המצעד הבינלאומי, המצעד בירושלים לא עורר מהומות כל כך ארוכות. משום מה הלוגיקה שלך לא מופעלת כשבא יהודי ודורש לממש את חופש הפולחן שלו ולהתפלל בהר הבית

 

[סלסרו]

אשמח לראות מישהו מתמודד עם הנקודה האחרונה

שריגו העלה. איה הם כל הגופים שמגינים בחירוף נפש על זכותם של יהודים דתיים להתפלל בהר הבית? הלא את כל הטיעונים שמובאים כתמיכה למצעד, ניתן לטעון בנוגע לתפילה בהר הבית.

 

[Le Fay]

וכמה תבערה מחוללת ההסתה הדתית, שלא

התחוללה לפניה?

 

[שרהטבעות]

pashkevil

 

[נופל חופשי]

../images/Emo70.gifסתכלו על זה אנשים

מעלי מעלי

 

[Le Fay]

חיובי מדי בשבילי

 

[laife]

ועכשיו זה רשמי

רבני דגל-התורה: לא להפגין נגד מצעד הגאווה