המלצה לאדריכל....

מצב
הנושא נעול.

גביבית

New member
המלצה לאדריכל....

המלצה לאדריכל....
שלום לכולם.. בשעה טובה קנינו לנו שטח, וכעת מה שנותר זה לתכנן את הבית ולבנות אותו. השטח בגודל 550 מ"ר, בישוב הררי עם נוף משגע לכיוון צפון - מערב. השטח עצמו שטוח, וגובל בשצ"פים של המועצה המקומית (שטח ציבורי פתוח...אבל בעצם, אתם יודעים מה זה, לא?
). התכנון הוא לבנות משהו קטן וצנוע - כ - 100 מ"ר, קומה אחת.. אשמח להמלצות על אדריכל נחמד מקצועי, מאזור המרכז, עם אוריינטציה אקולוגית. מישהו ששם דגש בעבודותיו על החיבור בין הטבע לאדם...השתמשתי בחיפוש אך לא מצאתי את מבוקשי...אז כעת אמתין להמלצותיכם. דרך אגב - מהו טווח המחירים שאנו צריכים לצפות לו? אין לנו מושג...לא איכפת לנו לשלם כמה שצריך כי אנחנו מבינים את חשיבות הנושא, ובנוסף, מתכננים לבצע את הבניה (לפחות חלק ממנה) בעצמנו (הגבר מאוד handy..) תודה מראש לכל העונים...
 

shmoolikipod

New member
הלוואי שהייתי מהמרכז...

המלצה לאדריכל....
שלום לכולם.. בשעה טובה קנינו לנו שטח, וכעת מה שנותר זה לתכנן את הבית ולבנות אותו. השטח בגודל 550 מ"ר, בישוב הררי עם נוף משגע לכיוון צפון - מערב. השטח עצמו שטוח, וגובל בשצ"פים של המועצה המקומית (שטח ציבורי פתוח...אבל בעצם, אתם יודעים מה זה, לא?
). התכנון הוא לבנות משהו קטן וצנוע - כ - 100 מ"ר, קומה אחת.. אשמח להמלצות על אדריכל נחמד מקצועי, מאזור המרכז, עם אוריינטציה אקולוגית. מישהו ששם דגש בעבודותיו על החיבור בין הטבע לאדם...השתמשתי בחיפוש אך לא מצאתי את מבוקשי...אז כעת אמתין להמלצותיכם. דרך אגב - מהו טווח המחירים שאנו צריכים לצפות לו? אין לנו מושג...לא איכפת לנו לשלם כמה שצריך כי אנחנו מבינים את חשיבות הנושא, ובנוסף, מתכננים לבצע את הבניה (לפחות חלק ממנה) בעצמנו (הגבר מאוד handy..) תודה מראש לכל העונים...
הלוואי שהייתי מהמרכז...
אתם נשמעים זוג מאוד כיפי לעבוד איתו, אבל, אני מהצפון ולכן לא אמליץ לכם על אדריכל כי אינני מכיר מספיק במרכז פה: www.and.co.il יש מלא אדריכלים מצויינים [וגם אותי......] לגבי מחירים, זה טווח די גדול שמושפע ממוניטין ומכוחות השוק , אבל בגדול זה בין 25-35 אלף ש"ח, אל תתפשרו על אדריכל זול יותר !!!
 

גביבית

New member
25 - 35 אלף ש"ח?

הלוואי שהייתי מהמרכז...
אתם נשמעים זוג מאוד כיפי לעבוד איתו, אבל, אני מהצפון ולכן לא אמליץ לכם על אדריכל כי אינני מכיר מספיק במרכז פה: www.and.co.il יש מלא אדריכלים מצויינים [וגם אותי......] לגבי מחירים, זה טווח די גדול שמושפע ממוניטין ומכוחות השוק , אבל בגדול זה בין 25-35 אלף ש"ח, אל תתפשרו על אדריכל זול יותר !!!
25 - 35 אלף ש"ח?
באמת?
רק על תוכניות? וואו...לא ידעתי..זה נשמע לי המון!!
ככה עולה היום אדריכל? אני קצת בשוק...
 

shmoolikipod

New member
רק על תכניות???????

25 - 35 אלף ש"ח?
באמת?
רק על תוכניות? וואו...לא ידעתי..זה נשמע לי המון!!
ככה עולה היום אדריכל? אני קצת בשוק...
רק על תכניות???????
ומה עם ריצות לוועדה המקומית? לפחות 5 מה עם ריצות לאתר במשך כל תקופת הבנייה לראות שהכל בסדר? לפחות 10 כאלה מה עם התייחסות לכל הגורמים שאת ציינת? מה עם כשרון? זה לא שווה כסף? מה עם תמיכה נפשית ללקוחות כשהקבלנים ממררים להם את החיים? מה עם ייעוץ זוגי כשבני הזוג קורסים תחת הנטל הנפשי הכרוך בבנייה? מה עם בחירת הקבלן המתאים מבחינה מקצועית ותקציבית? מה עם כתבי כמויות לתמחור? מה עם פרטים כדי שהבית ייצא טוב ונכון ולא יהיו נזילות ושטויות כאלה? מה עם ליווי ותמיכה מקצועית ונפשית? מה עם קצת רווח לכיס אחרי שהאדריכל שיעבוד איתך יעשה את זה במשך שנתיים (זה הזמן מרגע שכירתו ועד שתקבלי ממנו עציץ מתנה לבית החדש) - אם את מחשבת את הסכום הנ"ל זה יוצא 1000 ש"ח לחודש..... את מתחילה להבין?
 

s h i r i 1

New member
לא צריך להתעצבן עליה

רק על תכניות???????
ומה עם ריצות לוועדה המקומית? לפחות 5 מה עם ריצות לאתר במשך כל תקופת הבנייה לראות שהכל בסדר? לפחות 10 כאלה מה עם התייחסות לכל הגורמים שאת ציינת? מה עם כשרון? זה לא שווה כסף? מה עם תמיכה נפשית ללקוחות כשהקבלנים ממררים להם את החיים? מה עם ייעוץ זוגי כשבני הזוג קורסים תחת הנטל הנפשי הכרוך בבנייה? מה עם בחירת הקבלן המתאים מבחינה מקצועית ותקציבית? מה עם כתבי כמויות לתמחור? מה עם פרטים כדי שהבית ייצא טוב ונכון ולא יהיו נזילות ושטויות כאלה? מה עם ליווי ותמיכה מקצועית ונפשית? מה עם קצת רווח לכיס אחרי שהאדריכל שיעבוד איתך יעשה את זה במשך שנתיים (זה הזמן מרגע שכירתו ועד שתקבלי ממנו עציץ מתנה לבית החדש) - אם את מחשבת את הסכום הנ"ל זה יוצא 1000 ש"ח לחודש..... את מתחילה להבין?
לא צריך להתעצבן עליה
לי דווקא נראה שהיא מבינה כמה חשוב לעבוד עם אדריכל.
 

גביבית

New member
תנוח...

לא צריך להתעצבן עליה
לי דווקא נראה שהיא מבינה כמה חשוב לעבוד עם אדריכל.
תנוח...
באמת שלא צריך להתעצבן עלי. לא יודעת מה עושה שאר עם ישראל, אבל ברור לי שאני לא יכולה לעמוד במחיר שכזה, כשכל התקציב לבניה הוא $65,000.... אתה יכול להגיד שזה לא מציאותי, אבל עובדה, אני מכירה דווקא כמה (למשל האח של בעלי) שהצליחו של בית במחיר כזה. כמו שאמרתי, אנחנו משתתפים באופן פעיל בבניה, יש לנו "קצת" נסיון בעבודת כפיים ובנוסף, אני לא חושבת שאנחנו your average client....בקיצור, אנחנו לא דורשים מאף אחד שיחזיק לנו את היד או יספק תמיכה נפשית. ההודעה שלי, בגינה התרגזת כל כך, הייתה כנה ותמימה - באמת לא ידעתי שאלו המחירים (ודרך אגב - אני בטוחה שאני אמצא יותר זול, כי האמת - אין לי אפשרות אחרת) אז תחשוב להבא לפני שאתה מתפרץ ככה על אנשים...
 

גולי מ

New member
הי גביבית

תנוח...
באמת שלא צריך להתעצבן עלי. לא יודעת מה עושה שאר עם ישראל, אבל ברור לי שאני לא יכולה לעמוד במחיר שכזה, כשכל התקציב לבניה הוא $65,000.... אתה יכול להגיד שזה לא מציאותי, אבל עובדה, אני מכירה דווקא כמה (למשל האח של בעלי) שהצליחו של בית במחיר כזה. כמו שאמרתי, אנחנו משתתפים באופן פעיל בבניה, יש לנו "קצת" נסיון בעבודת כפיים ובנוסף, אני לא חושבת שאנחנו your average client....בקיצור, אנחנו לא דורשים מאף אחד שיחזיק לנו את היד או יספק תמיכה נפשית. ההודעה שלי, בגינה התרגזת כל כך, הייתה כנה ותמימה - באמת לא ידעתי שאלו המחירים (ודרך אגב - אני בטוחה שאני אמצא יותר זול, כי האמת - אין לי אפשרות אחרת) אז תחשוב להבא לפני שאתה מתפרץ ככה על אנשים...
הי גביבית
קצת קשה לי לדעת מאיפה להתחיל את התגובה שלי, כי היא נעה בין רגש אימהי שרוצה ללטף אותך על התמימות לבין אשת המקצוע שעומדת, שנפגעת מזילות המקצוע. תמימות, כי יש לי הרושם שאין לך מושג למה את נכנסת - לבנות בית בעלות של 65$ דולר למטר מרובע.... תשמעי, גם אני מאמינה בניסים, אבל... בואי אני אנסח זאת ככה,יסודות אתם יכולים לחפור ולצקת? עמודים וקורות אתם יכולים לצקת כולל זיון הבטון? לחפור שוחות ביוב וחבר אותן למערכת הביוב באופן נכון אתם יודעים לעשות? בכלל עבודות ניקוז בתוך הבית, כך שהביוב יפעל כמו שצריך ולא יעלה אתם יודעים? עבודות גמר של הנחת יצוף וטיוח קירות יש מצב שתעשו? רק שתדעי, תמחור ממוצע של בניית בית, שבו חומרי הגמר הם סבירים, וממש לא יוקרתיים, זה בערך 1000$ למ"ר. וזה רק הבניה. יש ספר שנקרא משהו כמו "מדריך הבניה" של הוצאת דקל (שוב אני לא בטוחה, ואני מקווה שאחד האדריכלים העצמאיים יוכל לתת את השם המדוייק). המדריך מתמחר את עלות כל עבודת בניה לפי מ"ר (למשל ריצוף) או ק"ב (למשל יציקות בטון). הספר הזה כל-כך שימושי שהוא מעין מדריך לגופים ממשלתיים בבעת כתיבת מכרזים, וקבלנים המעוניינים בעבודה, כדאי להם שיתנו מחירים קרובים למחיר הנקוב בספר (בד"כ בעבודות למגזר הפרטי העלות גבוהה מהכתוב בספר). אני מציעה שתלכי לחנות של ההוצאה לאור של משרד הביטחון ברח' הארבעה בת"א ותעייני בספר, רק בשביל לקבל מושג. ועכשיו, אחרי שהייתי נחמדה, אני מגיעה לכעס: לרופא את משלמת "רק" בשביל מרשם? לעו"ד את משלמת "רק" בשביל מכתבים וכמה ישיבות בבית משפט? תביני, זו המומחיות שלנו. וההתבטאות שלך, מראה במקרה הטוב חוסר הבנה עמוק ביותר של תהליך התכנון והליך לווי הבניה ע"י אנשי המקצוע, ובמקרה הרע, פשוט זלזול. יש טובים יותר וטובים פחות, כמו בכל מקצוע, אבל בשביל זה הוכשרנו 5 שנים, ובשביל זה עשינו אח"כ סטאז' של 3 שנים. וכשכתבתי "זילות" המקצוע התכוונתי לשני דברים: 1. המקצוע לא נחשב מקצוע בעיני הציבור, אלא כסוג של עיסוק במשהו יפה - שרטוט קווים על נייר. מלאכת האדריכלות נמשכת מפגישתכם הראשונה עד סוף מלאכת הבניה וכוללת בין השאר גם תכנון, אבל גם הליכים בירוקרטיים מול הרשויות וגם לווי מיקצועי של הבניה לאורכה. ובאשר לתכנון עצמו, אני לא ארחיב, אני פשוט אומר שזו עבודה לכל דבר ועניין המצריכה את פרק הזמן שלה, ולהיות מתוגמלת בהתאם. 2. כתוצאה מהאמור לעיל (סעיף 1), כל אחד חושב שהוא יכול לשחק בלהזיז קירות. זה לא מחזה נדיר לראות פה הודעות על כאלה שרוצים תדעת באיזה תוכנה להשתמש כדי לתכנן את הבית שלהם, כשהם מתבלבלים בין התוכנה, שהיא כלי (כמו עט ונייר) לבין איש/אשת המקצוע מאחוריהם. זה לא נדיר שמי שרוצה לבנות/לשפץ עושה קורס מזורז בעיצוב פנים וחושב שבזה הוא ירד מהר סיני ובקיא לפחות כמו אנשי המקצוע אשר שכר שירותיהם. זה לא עובד ככה. בקיצור (פשוט עייפתי את עצמי), שיהיה לך בהצלחה, ואני אשמח אם תעדכני בפורום מידי פעם מה קורה עם הפרוייקט שלכם.
 

גביבית

New member
טוב...גם אני עייפתי.

הי גביבית
קצת קשה לי לדעת מאיפה להתחיל את התגובה שלי, כי היא נעה בין רגש אימהי שרוצה ללטף אותך על התמימות לבין אשת המקצוע שעומדת, שנפגעת מזילות המקצוע. תמימות, כי יש לי הרושם שאין לך מושג למה את נכנסת - לבנות בית בעלות של 65$ דולר למטר מרובע.... תשמעי, גם אני מאמינה בניסים, אבל... בואי אני אנסח זאת ככה,יסודות אתם יכולים לחפור ולצקת? עמודים וקורות אתם יכולים לצקת כולל זיון הבטון? לחפור שוחות ביוב וחבר אותן למערכת הביוב באופן נכון אתם יודעים לעשות? בכלל עבודות ניקוז בתוך הבית, כך שהביוב יפעל כמו שצריך ולא יעלה אתם יודעים? עבודות גמר של הנחת יצוף וטיוח קירות יש מצב שתעשו? רק שתדעי, תמחור ממוצע של בניית בית, שבו חומרי הגמר הם סבירים, וממש לא יוקרתיים, זה בערך 1000$ למ"ר. וזה רק הבניה. יש ספר שנקרא משהו כמו "מדריך הבניה" של הוצאת דקל (שוב אני לא בטוחה, ואני מקווה שאחד האדריכלים העצמאיים יוכל לתת את השם המדוייק). המדריך מתמחר את עלות כל עבודת בניה לפי מ"ר (למשל ריצוף) או ק"ב (למשל יציקות בטון). הספר הזה כל-כך שימושי שהוא מעין מדריך לגופים ממשלתיים בבעת כתיבת מכרזים, וקבלנים המעוניינים בעבודה, כדאי להם שיתנו מחירים קרובים למחיר הנקוב בספר (בד"כ בעבודות למגזר הפרטי העלות גבוהה מהכתוב בספר). אני מציעה שתלכי לחנות של ההוצאה לאור של משרד הביטחון ברח' הארבעה בת"א ותעייני בספר, רק בשביל לקבל מושג. ועכשיו, אחרי שהייתי נחמדה, אני מגיעה לכעס: לרופא את משלמת "רק" בשביל מרשם? לעו"ד את משלמת "רק" בשביל מכתבים וכמה ישיבות בבית משפט? תביני, זו המומחיות שלנו. וההתבטאות שלך, מראה במקרה הטוב חוסר הבנה עמוק ביותר של תהליך התכנון והליך לווי הבניה ע"י אנשי המקצוע, ובמקרה הרע, פשוט זלזול. יש טובים יותר וטובים פחות, כמו בכל מקצוע, אבל בשביל זה הוכשרנו 5 שנים, ובשביל זה עשינו אח"כ סטאז' של 3 שנים. וכשכתבתי "זילות" המקצוע התכוונתי לשני דברים: 1. המקצוע לא נחשב מקצוע בעיני הציבור, אלא כסוג של עיסוק במשהו יפה - שרטוט קווים על נייר. מלאכת האדריכלות נמשכת מפגישתכם הראשונה עד סוף מלאכת הבניה וכוללת בין השאר גם תכנון, אבל גם הליכים בירוקרטיים מול הרשויות וגם לווי מיקצועי של הבניה לאורכה. ובאשר לתכנון עצמו, אני לא ארחיב, אני פשוט אומר שזו עבודה לכל דבר ועניין המצריכה את פרק הזמן שלה, ולהיות מתוגמלת בהתאם. 2. כתוצאה מהאמור לעיל (סעיף 1), כל אחד חושב שהוא יכול לשחק בלהזיז קירות. זה לא מחזה נדיר לראות פה הודעות על כאלה שרוצים תדעת באיזה תוכנה להשתמש כדי לתכנן את הבית שלהם, כשהם מתבלבלים בין התוכנה, שהיא כלי (כמו עט ונייר) לבין איש/אשת המקצוע מאחוריהם. זה לא נדיר שמי שרוצה לבנות/לשפץ עושה קורס מזורז בעיצוב פנים וחושב שבזה הוא ירד מהר סיני ובקיא לפחות כמו אנשי המקצוע אשר שכר שירותיהם. זה לא עובד ככה. בקיצור (פשוט עייפתי את עצמי), שיהיה לך בהצלחה, ואני אשמח אם תעדכני בפורום מידי פעם מה קורה עם הפרוייקט שלכם.
טוב...גם אני עייפתי.
איפה ראית שכתבתי $65 למ"ר? אני אמרתי שהתקציב לכל הבניה הוא $65,000....מה שיוצא לפי החישובים שלי, $650 למ"ר (הבית - 100 מ"ר..). אז מה, אי אפשר לבנות בית בתקציב כזה? נמאס לי להגן על עצמי, מעולם זה לא קרה לי שנכנסתי לפורום וקיבלתי כאלה תגובות. אני אולי לא אדריכלית, אבל גם לי יש מקצוע כלשהו, גם אני למדתי מס' שנים טובות ועושה סטאג', והדבר האחרון, האחרון אבל שהתכוונתי לעשות זה לזלזל במישהו, או כדברייך, לעשות "זילות למקצוע". אם לא הצלחתם להבין את זה עד עכשיו מההודעות שלי אז אני מרימה ידיים...
 

גביבית

New member
ועוד...

טוב...גם אני עייפתי.
איפה ראית שכתבתי $65 למ"ר? אני אמרתי שהתקציב לכל הבניה הוא $65,000....מה שיוצא לפי החישובים שלי, $650 למ"ר (הבית - 100 מ"ר..). אז מה, אי אפשר לבנות בית בתקציב כזה? נמאס לי להגן על עצמי, מעולם זה לא קרה לי שנכנסתי לפורום וקיבלתי כאלה תגובות. אני אולי לא אדריכלית, אבל גם לי יש מקצוע כלשהו, גם אני למדתי מס' שנים טובות ועושה סטאג', והדבר האחרון, האחרון אבל שהתכוונתי לעשות זה לזלזל במישהו, או כדברייך, לעשות "זילות למקצוע". אם לא הצלחתם להבין את זה עד עכשיו מההודעות שלי אז אני מרימה ידיים...
ועוד...
אולי אצל הלקוחות שלך המחיר הממוצע למ"ר הוא $1000 אבל בישוב בו קנינו את השטח, זה $500....תנו לי קצת קרדיט ותאמינו שבדקנו את הנושא... השטח מגיע עם פילרים ועוד כמה הכנות שאני לא כל כך מבינה בהן (הנה, אתם רואים? שאני לא מבינה במשהו אני מודה..לא חושבת שאני יכולה לבצע הכל בעצמי)
 

גולי מ

New member
בהצלחה

ועוד...
אולי אצל הלקוחות שלך המחיר הממוצע למ"ר הוא $1000 אבל בישוב בו קנינו את השטח, זה $500....תנו לי קצת קרדיט ותאמינו שבדקנו את הנושא... השטח מגיע עם פילרים ועוד כמה הכנות שאני לא כל כך מבינה בהן (הנה, אתם רואים? שאני לא מבינה במשהו אני מודה..לא חושבת שאני יכולה לבצע הכל בעצמי)
בהצלחה
 
גולי ושמוליקיפוד- יש לי שאלה-

הי גביבית
קצת קשה לי לדעת מאיפה להתחיל את התגובה שלי, כי היא נעה בין רגש אימהי שרוצה ללטף אותך על התמימות לבין אשת המקצוע שעומדת, שנפגעת מזילות המקצוע. תמימות, כי יש לי הרושם שאין לך מושג למה את נכנסת - לבנות בית בעלות של 65$ דולר למטר מרובע.... תשמעי, גם אני מאמינה בניסים, אבל... בואי אני אנסח זאת ככה,יסודות אתם יכולים לחפור ולצקת? עמודים וקורות אתם יכולים לצקת כולל זיון הבטון? לחפור שוחות ביוב וחבר אותן למערכת הביוב באופן נכון אתם יודעים לעשות? בכלל עבודות ניקוז בתוך הבית, כך שהביוב יפעל כמו שצריך ולא יעלה אתם יודעים? עבודות גמר של הנחת יצוף וטיוח קירות יש מצב שתעשו? רק שתדעי, תמחור ממוצע של בניית בית, שבו חומרי הגמר הם סבירים, וממש לא יוקרתיים, זה בערך 1000$ למ"ר. וזה רק הבניה. יש ספר שנקרא משהו כמו "מדריך הבניה" של הוצאת דקל (שוב אני לא בטוחה, ואני מקווה שאחד האדריכלים העצמאיים יוכל לתת את השם המדוייק). המדריך מתמחר את עלות כל עבודת בניה לפי מ"ר (למשל ריצוף) או ק"ב (למשל יציקות בטון). הספר הזה כל-כך שימושי שהוא מעין מדריך לגופים ממשלתיים בבעת כתיבת מכרזים, וקבלנים המעוניינים בעבודה, כדאי להם שיתנו מחירים קרובים למחיר הנקוב בספר (בד"כ בעבודות למגזר הפרטי העלות גבוהה מהכתוב בספר). אני מציעה שתלכי לחנות של ההוצאה לאור של משרד הביטחון ברח' הארבעה בת"א ותעייני בספר, רק בשביל לקבל מושג. ועכשיו, אחרי שהייתי נחמדה, אני מגיעה לכעס: לרופא את משלמת "רק" בשביל מרשם? לעו"ד את משלמת "רק" בשביל מכתבים וכמה ישיבות בבית משפט? תביני, זו המומחיות שלנו. וההתבטאות שלך, מראה במקרה הטוב חוסר הבנה עמוק ביותר של תהליך התכנון והליך לווי הבניה ע"י אנשי המקצוע, ובמקרה הרע, פשוט זלזול. יש טובים יותר וטובים פחות, כמו בכל מקצוע, אבל בשביל זה הוכשרנו 5 שנים, ובשביל זה עשינו אח"כ סטאז' של 3 שנים. וכשכתבתי "זילות" המקצוע התכוונתי לשני דברים: 1. המקצוע לא נחשב מקצוע בעיני הציבור, אלא כסוג של עיסוק במשהו יפה - שרטוט קווים על נייר. מלאכת האדריכלות נמשכת מפגישתכם הראשונה עד סוף מלאכת הבניה וכוללת בין השאר גם תכנון, אבל גם הליכים בירוקרטיים מול הרשויות וגם לווי מיקצועי של הבניה לאורכה. ובאשר לתכנון עצמו, אני לא ארחיב, אני פשוט אומר שזו עבודה לכל דבר ועניין המצריכה את פרק הזמן שלה, ולהיות מתוגמלת בהתאם. 2. כתוצאה מהאמור לעיל (סעיף 1), כל אחד חושב שהוא יכול לשחק בלהזיז קירות. זה לא מחזה נדיר לראות פה הודעות על כאלה שרוצים תדעת באיזה תוכנה להשתמש כדי לתכנן את הבית שלהם, כשהם מתבלבלים בין התוכנה, שהיא כלי (כמו עט ונייר) לבין איש/אשת המקצוע מאחוריהם. זה לא נדיר שמי שרוצה לבנות/לשפץ עושה קורס מזורז בעיצוב פנים וחושב שבזה הוא ירד מהר סיני ובקיא לפחות כמו אנשי המקצוע אשר שכר שירותיהם. זה לא עובד ככה. בקיצור (פשוט עייפתי את עצמי), שיהיה לך בהצלחה, ואני אשמח אם תעדכני בפורום מידי פעם מה קורה עם הפרוייקט שלכם.
גולי ושמוליקיפוד- יש לי שאלה-
איפה בדברים של גביבית היה סוג כלשהו של זלזול או זילות מקצוע או איזושהי התיימרות להיות מישהי שיודעת ו"עשתה קורס מזורז בעיצוב פנים"??? היא בסך הכל שאלה. האמתי אני חושבת שכל אחד שלא בקיא בתחום הזה היה מרים גבה לגבי המחיר- ולא בגלל שהמחיר יקר/זול אלא בגלל שכשאומרים לך סכום כזה זה תמיד נשמע הרבה (מה לעשות שלא לכולנו הדולרים נשפכים מהכיסים החוצה...) אז במקום לבוא ולנסות להסביר או לחילופין להתעלם אתם בוחרים לתקוף ולהעליב. וגולי- רשמת בסוף שתשמחי אם היא תעדכן בפורום- ויש לי שאלה אליך- למה שהיא תעדכן אם על שאלת התייעצות ראשונית תקפתם אותה כאילו אין מחר... בשביל מה? בשביל שתוכלו להמשיך להתנהג בצורה מגעילה כל כך???
 

גולי מ

New member
לי יש תשובה

גולי ושמוליקיפוד- יש לי שאלה-
איפה בדברים של גביבית היה סוג כלשהו של זלזול או זילות מקצוע או איזושהי התיימרות להיות מישהי שיודעת ו"עשתה קורס מזורז בעיצוב פנים"??? היא בסך הכל שאלה. האמתי אני חושבת שכל אחד שלא בקיא בתחום הזה היה מרים גבה לגבי המחיר- ולא בגלל שהמחיר יקר/זול אלא בגלל שכשאומרים לך סכום כזה זה תמיד נשמע הרבה (מה לעשות שלא לכולנו הדולרים נשפכים מהכיסים החוצה...) אז במקום לבוא ולנסות להסביר או לחילופין להתעלם אתם בוחרים לתקוף ולהעליב. וגולי- רשמת בסוף שתשמחי אם היא תעדכן בפורום- ויש לי שאלה אליך- למה שהיא תעדכן אם על שאלת התייעצות ראשונית תקפתם אותה כאילו אין מחר... בשביל מה? בשביל שתוכלו להמשיך להתנהג בצורה מגעילה כל כך???
לי יש תשובה
לצערי, דרכו לי על נקודה כואבת. וזה בגלל חבר שביקש 3,500$ לוילה, ולא החזיר הוצ' משרד ונאלץ לסגור. זה בגלל חוסר הבנה בסיסי באופי ומהות העבודה שאני, באמת מתייחסת, עוסקת וחיה אותה בכבוד, באהבה ובתשוקה כי הסאב טקסט של מה שנאמר,ומתמצת בביטוי "רק בשביל לשרטט תכניות", מתקשר להרבה דברים אחרים שנשאלים כאן תדיר, רק במה שלדידי, היה אמירה הרבה יותר בוטה. אני לא רק משרטטת תכניות, בדיוק כמו שרופא לא רק כותב מרשמים וכו'. צר לי על גביבית שספגה את כל הריקושטים, אבל, שוב, שיהיה לה בהצלחה, אחרי שהעמידה אותי על טעות החישוב שלי (ככה זה לפנות בוקר...), התקציב נראה לי יותר שפוי, וזה יהיה נהדר אם מידי פעם היא תכנס לפורות ותראה שאפילו כלבים זקנים אפשר ללמד טריקים חדשים.
 

3מרגו

New member
../images/Emo207.gifבלי לזלזל במקצוע

לי יש תשובה
לצערי, דרכו לי על נקודה כואבת. וזה בגלל חבר שביקש 3,500$ לוילה, ולא החזיר הוצ' משרד ונאלץ לסגור. זה בגלל חוסר הבנה בסיסי באופי ומהות העבודה שאני, באמת מתייחסת, עוסקת וחיה אותה בכבוד, באהבה ובתשוקה כי הסאב טקסט של מה שנאמר,ומתמצת בביטוי "רק בשביל לשרטט תכניות", מתקשר להרבה דברים אחרים שנשאלים כאן תדיר, רק במה שלדידי, היה אמירה הרבה יותר בוטה. אני לא רק משרטטת תכניות, בדיוק כמו שרופא לא רק כותב מרשמים וכו'. צר לי על גביבית שספגה את כל הריקושטים, אבל, שוב, שיהיה לה בהצלחה, אחרי שהעמידה אותי על טעות החישוב שלי (ככה זה לפנות בוקר...), התקציב נראה לי יותר שפוי, וזה יהיה נהדר אם מידי פעם היא תכנס לפורות ותראה שאפילו כלבים זקנים אפשר ללמד טריקים חדשים.
בלי לזלזל במקצוע
יש לי דירה 70 מ"ר,כולם אומרים שיש בה פוטנציאל גדול.אני נאלצת עכשיו לארגן חדרון נוסף ובהזדמנות לשבור כמה קירות ולבנות אחרים.כ"א ממליץ לעשות את החדר ע"ח משהו אחר וטוען שהשני טועה(לא אנשי מקצוע).ולי אישית אין מושג מה טוב.התייאשתי. כמה יעלה להזמין אדריכל לייעץ מה לשנות?אם לא אוכל לעמוד בזה,פשוט אחליט איכשהו משהו,הרי לא יתכן שלא ישאר לי לביצוע שינוי עצמו??? מקווה שלא דרכתי על נקודות כואבות.
 

גולי מ

New member
ובכל זאת, נסי את הספר שציינתי

הי גביבית
קצת קשה לי לדעת מאיפה להתחיל את התגובה שלי, כי היא נעה בין רגש אימהי שרוצה ללטף אותך על התמימות לבין אשת המקצוע שעומדת, שנפגעת מזילות המקצוע. תמימות, כי יש לי הרושם שאין לך מושג למה את נכנסת - לבנות בית בעלות של 65$ דולר למטר מרובע.... תשמעי, גם אני מאמינה בניסים, אבל... בואי אני אנסח זאת ככה,יסודות אתם יכולים לחפור ולצקת? עמודים וקורות אתם יכולים לצקת כולל זיון הבטון? לחפור שוחות ביוב וחבר אותן למערכת הביוב באופן נכון אתם יודעים לעשות? בכלל עבודות ניקוז בתוך הבית, כך שהביוב יפעל כמו שצריך ולא יעלה אתם יודעים? עבודות גמר של הנחת יצוף וטיוח קירות יש מצב שתעשו? רק שתדעי, תמחור ממוצע של בניית בית, שבו חומרי הגמר הם סבירים, וממש לא יוקרתיים, זה בערך 1000$ למ"ר. וזה רק הבניה. יש ספר שנקרא משהו כמו "מדריך הבניה" של הוצאת דקל (שוב אני לא בטוחה, ואני מקווה שאחד האדריכלים העצמאיים יוכל לתת את השם המדוייק). המדריך מתמחר את עלות כל עבודת בניה לפי מ"ר (למשל ריצוף) או ק"ב (למשל יציקות בטון). הספר הזה כל-כך שימושי שהוא מעין מדריך לגופים ממשלתיים בבעת כתיבת מכרזים, וקבלנים המעוניינים בעבודה, כדאי להם שיתנו מחירים קרובים למחיר הנקוב בספר (בד"כ בעבודות למגזר הפרטי העלות גבוהה מהכתוב בספר). אני מציעה שתלכי לחנות של ההוצאה לאור של משרד הביטחון ברח' הארבעה בת"א ותעייני בספר, רק בשביל לקבל מושג. ועכשיו, אחרי שהייתי נחמדה, אני מגיעה לכעס: לרופא את משלמת "רק" בשביל מרשם? לעו"ד את משלמת "רק" בשביל מכתבים וכמה ישיבות בבית משפט? תביני, זו המומחיות שלנו. וההתבטאות שלך, מראה במקרה הטוב חוסר הבנה עמוק ביותר של תהליך התכנון והליך לווי הבניה ע"י אנשי המקצוע, ובמקרה הרע, פשוט זלזול. יש טובים יותר וטובים פחות, כמו בכל מקצוע, אבל בשביל זה הוכשרנו 5 שנים, ובשביל זה עשינו אח"כ סטאז' של 3 שנים. וכשכתבתי "זילות" המקצוע התכוונתי לשני דברים: 1. המקצוע לא נחשב מקצוע בעיני הציבור, אלא כסוג של עיסוק במשהו יפה - שרטוט קווים על נייר. מלאכת האדריכלות נמשכת מפגישתכם הראשונה עד סוף מלאכת הבניה וכוללת בין השאר גם תכנון, אבל גם הליכים בירוקרטיים מול הרשויות וגם לווי מיקצועי של הבניה לאורכה. ובאשר לתכנון עצמו, אני לא ארחיב, אני פשוט אומר שזו עבודה לכל דבר ועניין המצריכה את פרק הזמן שלה, ולהיות מתוגמלת בהתאם. 2. כתוצאה מהאמור לעיל (סעיף 1), כל אחד חושב שהוא יכול לשחק בלהזיז קירות. זה לא מחזה נדיר לראות פה הודעות על כאלה שרוצים תדעת באיזה תוכנה להשתמש כדי לתכנן את הבית שלהם, כשהם מתבלבלים בין התוכנה, שהיא כלי (כמו עט ונייר) לבין איש/אשת המקצוע מאחוריהם. זה לא נדיר שמי שרוצה לבנות/לשפץ עושה קורס מזורז בעיצוב פנים וחושב שבזה הוא ירד מהר סיני ובקיא לפחות כמו אנשי המקצוע אשר שכר שירותיהם. זה לא עובד ככה. בקיצור (פשוט עייפתי את עצמי), שיהיה לך בהצלחה, ואני אשמח אם תעדכני בפורום מידי פעם מה קורה עם הפרוייקט שלכם.
ובכל זאת, נסי את הספר שציינתי
זה יתן לכם מושג איפה אתם עומדים מול קבלנים
 
בניה דלת תקציב

המלצה לאדריכל....
שלום לכולם.. בשעה טובה קנינו לנו שטח, וכעת מה שנותר זה לתכנן את הבית ולבנות אותו. השטח בגודל 550 מ"ר, בישוב הררי עם נוף משגע לכיוון צפון - מערב. השטח עצמו שטוח, וגובל בשצ"פים של המועצה המקומית (שטח ציבורי פתוח...אבל בעצם, אתם יודעים מה זה, לא?
). התכנון הוא לבנות משהו קטן וצנוע - כ - 100 מ"ר, קומה אחת.. אשמח להמלצות על אדריכל נחמד מקצועי, מאזור המרכז, עם אוריינטציה אקולוגית. מישהו ששם דגש בעבודותיו על החיבור בין הטבע לאדם...השתמשתי בחיפוש אך לא מצאתי את מבוקשי...אז כעת אמתין להמלצותיכם. דרך אגב - מהו טווח המחירים שאנו צריכים לצפות לו? אין לנו מושג...לא איכפת לנו לשלם כמה שצריך כי אנחנו מבינים את חשיבות הנושא, ובנוסף, מתכננים לבצע את הבניה (לפחות חלק ממנה) בעצמנו (הגבר מאוד handy..) תודה מראש לכל העונים...
בניה דלת תקציב
כמה הערות, ככל ששטח הבניה קטן יותר, עלות למטר [הממוצע] עולה. אוריינטציה אקולוגית מייקרת את עלות ההקמה [למרות שלאורך שנים זה בודאי כדאי] אנשים שיש להם יכולות אישיות [ניהוליות וגם טכניות] וגם זמן פנוי יכולים להוזיל לעצמם את העלות הכוללת ע"י זה שיהיו הקבלנים של עצמם. [רווח קבלני מחושב כ-30% וגם אם חוסכים חצי- זה משמעותי.] אנשים שבונים בתקציב קטן חובה עליהם שיהיה להם איש מקצוע "חזק" שילווה אותם. דווקא רצון להוזיל דורש לשכור איש הכי מקצועי ומנוסה [עם קבלות]. ככל שבעל המקצוע "פחות מקצועי" נוצר מצב שבהגדרה הגרוע לכולם [גם כלכלית, איכות התוצאה הסופית, זמן ההקמה וגם נזקים ריגשייפ לא מבוטלים. אני, בתחילת דרכי, יצא לי כמה פעמים להיות אדריכל שני אחרי שהראשון התפטר\פוטר מסיבות שציינתי. לא סתם "שוק הוילות" הפך לנחלתם של הנדסאים שלא ממש מספקים את המקצוענות [בד"כ] ושלב ביניים לאדריכלים צעירים שיזנחו את השוק הזה ברגע שיכלו. כל שכונת "בנה ביתך" תספק הרבה דוגמאות. כואב הלב. אני מבין את התסכול של האדריכלים [שקצת מבצבץ כאן] שהמצב בשוק יצר ששכ"ט הוא כזה שלא מאפשר ממש שירות. כל אחד לומד רק על התחת שלו וכשנופל האסימון בד"כ כבר מאוחר מדי. אבל... זה מה יש.
 

shmoolikipod

New member
לא תקפתי ומקווה שלא העלבתי

בניה דלת תקציב
כמה הערות, ככל ששטח הבניה קטן יותר, עלות למטר [הממוצע] עולה. אוריינטציה אקולוגית מייקרת את עלות ההקמה [למרות שלאורך שנים זה בודאי כדאי] אנשים שיש להם יכולות אישיות [ניהוליות וגם טכניות] וגם זמן פנוי יכולים להוזיל לעצמם את העלות הכוללת ע"י זה שיהיו הקבלנים של עצמם. [רווח קבלני מחושב כ-30% וגם אם חוסכים חצי- זה משמעותי.] אנשים שבונים בתקציב קטן חובה עליהם שיהיה להם איש מקצוע "חזק" שילווה אותם. דווקא רצון להוזיל דורש לשכור איש הכי מקצועי ומנוסה [עם קבלות]. ככל שבעל המקצוע "פחות מקצועי" נוצר מצב שבהגדרה הגרוע לכולם [גם כלכלית, איכות התוצאה הסופית, זמן ההקמה וגם נזקים ריגשייפ לא מבוטלים. אני, בתחילת דרכי, יצא לי כמה פעמים להיות אדריכל שני אחרי שהראשון התפטר\פוטר מסיבות שציינתי. לא סתם "שוק הוילות" הפך לנחלתם של הנדסאים שלא ממש מספקים את המקצוענות [בד"כ] ושלב ביניים לאדריכלים צעירים שיזנחו את השוק הזה ברגע שיכלו. כל שכונת "בנה ביתך" תספק הרבה דוגמאות. כואב הלב. אני מבין את התסכול של האדריכלים [שקצת מבצבץ כאן] שהמצב בשוק יצר ששכ"ט הוא כזה שלא מאפשר ממש שירות. כל אחד לומד רק על התחת שלו וכשנופל האסימון בד"כ כבר מאוחר מדי. אבל... זה מה יש.
לא תקפתי ומקווה שלא העלבתי
אם מישהו/י נפגע, אני מתנצל. את דרכת לי על נקודה כואבת מאוד. זו הפעם השנייה החודש שמזלזלים בי ובמקצוע אותו למדתי ובו התמחיתי. את עשית זאת מתמימות וללא כוונות רעות, אני יודע. אבל אני מוציא קיטור בימים אלו. ראי הודעתי מלפני כמה ימים
 

doram44

New member
וווואו....

לא תקפתי ומקווה שלא העלבתי
אם מישהו/י נפגע, אני מתנצל. את דרכת לי על נקודה כואבת מאוד. זו הפעם השנייה החודש שמזלזלים בי ובמקצוע אותו למדתי ובו התמחיתי. את עשית זאת מתמימות וללא כוונות רעות, אני יודע. אבל אני מוציא קיטור בימים אלו. ראי הודעתי מלפני כמה ימים
וווואו....
וואוו, חברים ואני חשבתי שלי קשה... אולי בגלל כול התיסכול הזה חלקנו רק... מלמדים. מהניסיון שלי השוק הפרטי הוא מקום שקשה כול כך גם לעשות בו עבודה טובה, להיות אדם ישר (הקונפליקט הנורא מכול הרצון להקפיד בפרטים ולדייק)לא לחתוך פינות ולהתפרנס.. אני לא יודעת מה איתכם אבל מעולם לא היו לי חלומות התעשרות אבל משנתו של א.ד. גורדון בזכות העבודה היא נר לרגלי..ואני חושדת שלרבים נוספים. אולי קשה מנשוא זה לדעת ולקבל שדם ליבנו הוא לרוב הציבור מותרות בצדק או שלא אבל זה ככה...ואני עוד תלויה ברצון וההבנה שלכם וגם של הלקוחות אבל בעיקר שלכם להתפרנס...
 

shmoolikipod

New member
בהחלט הוספת אור לדיון (תרתי משמע)

וווואו....
וואוו, חברים ואני חשבתי שלי קשה... אולי בגלל כול התיסכול הזה חלקנו רק... מלמדים. מהניסיון שלי השוק הפרטי הוא מקום שקשה כול כך גם לעשות בו עבודה טובה, להיות אדם ישר (הקונפליקט הנורא מכול הרצון להקפיד בפרטים ולדייק)לא לחתוך פינות ולהתפרנס.. אני לא יודעת מה איתכם אבל מעולם לא היו לי חלומות התעשרות אבל משנתו של א.ד. גורדון בזכות העבודה היא נר לרגלי..ואני חושדת שלרבים נוספים. אולי קשה מנשוא זה לדעת ולקבל שדם ליבנו הוא לרוב הציבור מותרות בצדק או שלא אבל זה ככה...ואני עוד תלויה ברצון וההבנה שלכם וגם של הלקוחות אבל בעיקר שלכם להתפרנס...
בהחלט הוספת אור לדיון (תרתי משמע)
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה