המיתוס והפרכתו

SupermanZW

Well-known member
המיתוס והפרכתו

הדת היהודית התחילה עם מתן תורה בהר סיני, והתורה ניתנה בעיקר לעם ישראל, אך לא רק, גם ערב רב לא מבוטל הצטרף לעם ישראל בקבלת התורה והפכו ליהודים, כלומר כבר בזמן מתן תורה יהדות היתה דת ולא עם. נמשיך אם כן, בשנת 70 לספירה הוגלו היהודים מארץ ישראל על ידי הרומאים ונשארו מעטים ביותר שהסתירו את יהדותם, כבר בשנת 70 לספירה היו 13 מיליון יהודים (קצת פחות מהיום) ורוב המגורשים התבוללו כידוע, בכל התקופות בהיסטוריה היו היהודים ידועים בקצב הריבוי הטבעי הגבוה שלהם ולכן לא יתכן שמ-13 מיליון בשנת 70 לספירה הגיעו היהודים להיות רק 18 מיליון ב-1939 לו רובם לא התבוללו, כמובן שמבין הזוגות המעורבים היו גם גויים שהתגיירו, אך הם היו מעטים ביחס לכמות היהודים שהמירו את דתם. במאות ה-6 עד ה-11 היתה ארץ כוזר בשטח נרחב מרוסיה והקווקז של ימינו, וכל העם הכוזרי התגייר במאה ה-8 לספירה, יש הטוענים שכל העם הכוזרי הושמד, אך בכל רצח עם ולו הגרוע ביותר (השואה למשל) תמיד היו ניצולים, והניצולים תמיד ברחו למקום אחר על מנת שלא יהרגו גם אותם, לכן אין שום דרך לדעת היום מיהו צאצא של כוזרי ומי לא. עם כל התערבבות בני העמים השונים בדת היהודית, כבר מתחילת קיומה אין שום היגיון בטענה לקיומו של עם יהודי כי אין עם כזה, אלא המון אנשים מהמון עמים קיבלו על עצמם את הדת היהודית, וכל יהודי בין אם הוא דתי או חילוני הוא יהודי, כשאני אומר דת אני מתכוון אך ורק להשתייכות לאותה דת ולא להיות האדם דתי, לכן הדת היהודית קיימת, עם יהודי?! אין דבר כזה. כמו כן רוב היהודים שחיו מחוץ לישראל בכל הדורות ראו את השתייכותם הלאומית לעם שהיווה את הרוב בארצות בהן ישבו, ולאחר דורות רבים שישבו בכל מקום אפשרי בעולם וסיגלו לעצמם כל תרבות אפשרית ורובם (ניתן להוכיח את זה) התבוללו טענתם להשתייכות לעם שהיווה את הרוב בארץ בה גרו היתה נכונה מבחינה היסטורית. אגב, בנושא ברית המילה, לא היהודים המציאו את המנהג, אברהם אבינו לא היה יהודי משום שהיהודי הראשון היה משה, אברהם לא קיבל את התורה ולא קיים מצוות כי לא היה באפשרותו לקיים מצוות שלא ידע על קיומן, אחת ההוכחות לכך היא שאברהם לא שמר כשרות והגיש לאורחיו (יש הטוענים מלאכים) בשר בקר ולאחר מכן חלב, וגם אכל איתם, לא זאת בלבד אלא שגם אברהם אבינו לא המציא את מנהג ברית המילה אלא עשו זאת הרבה לפניו בעמים קדומים באפריקה, שהרי אברהם אבינו חי במאה ה-20 לפנה"ס ויש עדויות היסטוריות לכך שמנהג ברית המילה קיים כבר מ-4000 לפנה"ס אם לא לפני כן. גם את השפה העברית לא המציאו היהודים, אברהם אבינו היה העברי הראשון, והוא היה דובר העברית הראשון הידוע בהיסטוריה, יהיה זה רק הגיוני להניח שזו השפה בה דיברו בארץ מולדתו, אור כשדים (עירק בימינו), שם לא היו יהודים, העובדה שכיום רובם המוחלט של דוברי העברית הם יהודים לא משליכה על ההיסטוריה משום שעד שנות ה-50 של המאה ה-20 רוב היהודים לא ידעו עברית ודברו בלשונות ארץ מוצאם או בשפות שאותן כן המציאו היהודים כמו יידיש ולאדינו, לכן ניתן לומר שהשפה של היהודים היא יידיש ולא עברית משום שאת היידיש המציאו היהודים ואת העברית המציאו הכשדים (שהיו למעשה ערבים קדומים). לכל דת יש מורשת, והדת היהודית אינה יוצאת דופן, אך מורשת דתית אינה מורשת לאומית, וניתן לראות זאת בנקל במנהגים של יהודים שונים בני לאומים שונים (או מוצאים שונים אם אתם מתעקשים). כמו כן גם לא ניתן לקבוע לאום על פי דם משום שאם ימשיכו לחפש את לאומם של הדורות הקודמים יגיעו לבסוף לאדם הראשון שהיה חסר לאום (וגם חסר דת מן הסתם), גם מבחינה היסטורית הלאומים נוצרו לאחר שקבוצות אנשים שונות התיישבו בשטחים שונים על רחבי כדור הארץ התאחדו (כאן למעשה הפכו לעם) והקימו מדינה, כמו כן עד לעליית משטרים סוציאליסטים וקומוניסטים מעוותים (נאצים פאשיסטים וסובייטים) השתייכות לאומית נקבעה רק על פי ארץ הלידה וזו גם הדרך הכי הגיונית.
 

Igra Rama

New member
מס' שאלות לי אליך

א. איך אתה יכול לדבר בכלל על יהודים במעמד הר סיני ? יהודים כישות החלו להופיע רק במאות ה8- לפנה"ס, עם היפרדות ממלכת ישראל (שבכלל יש ספק בקיומה). לכל היותר אתה יכול לדבר על עברים בתקופה ההיא. ב. קפצת 1000 שנה קדימה והגעת לשנת 70 לספירה. מה קרה באלף שנה האלו האם הדת קפאה על שמריה ? האם יש בכלל תיעוד לדת הזאת הקודם למאה הראשונה לספירה ? ג. בשנת 70 לספירה היו לכל היותר 6-7 מיליון יהודים המפוזרים בכל רחבי האימפריה הרומית. (כן יהודים היגרו לאירופה ולאפריקה ולאסיה הקטנה לפני חורבן Judea. ד. אברהם לא היה יהודי ומשה (אם בכלל היו קיימים) לא היו יהודים. יהודים הם יישות שבאה רק לאחר יצירת ממלכת יהודה. ה. השתייכות לאומית נקבעת קודם כל ע"פ גנים. אנגלים הם צאצאי השבטים הגרמאנים (Angles, Saxons and Jutes) שהתיישבו בבריטניה במאה השמינית לספירהץ גרמנים הם בני השבטים הגרמאניים המרכזיים, הולנדים בני השבטים המערביים, דנים בני השבטים הצפוניים. רק במאה העשרים נקבע שגם תרבות יכולה לשמש מצע לעם. ו. לא היה שום מעמד הר סיני, משה או אברהם, זה הכל סיפורי מעשיות מצוצים מהאצבע. העברים לא היו במצריים, אלא היו מורדים חברתיים בתוך א"י המערבית.
 

SupermanZW

Well-known member
התבלבלת קצת

אתה מציג את היהודים כעם שישב בממלכת יהודה ואני דיברתי על הדת היהודית, שני המושגים הם שונים ואינם קשורים זה לזה בהכרח. אם השתייכות לאומית נקבעת ע"פ גנים כולנו משתייכים קודם כל לעם ה"הומו ספיאנס", מתי לפי דעתך התחילו להיווצר עמים?, כשהיו מספיק קבוצות שנפרדו זו מזו או שכל זן של בעל חיים שהתפתח גם הוא עם, או שמא ההגדרה הנכונה היא דווקא קבוצת אנשים שהתאחדו למטרת הקמת ישות לאומית, לאו דווקא משום מטען גנטי דומה, כי בני עמים שונים התערבבו זה בזה במשך כל ההיסטוריה האנושית. אם העברים לא היו במיצרים והדת היהודית נוצרה רק במאה ה-8 לפנה"ס טיעוני מוצדק עוד יותר משום שבמצב זה ברור אף יותר שעברים רבים לא קיבלו על עצמם את הדת היהודית וגם בתנ"ך מתוארים עברים רבים כעובדי אלילים, אז למעשה אתה מוכיח את טענתי הבסיסית יותר משאתה מפריך אותה גם אם אנו מגדירים מהו עם באופן שונה.
 

Igra Rama

New member
לא

היהודים כיישות לאומית היו קיימים מהמאה השמינית לפנה"ס. עד אז היו עברים וישראלים. לגבי היום אם קראת את תגובתי הנ"ל הרי היית רואה שאני טוען אותו טיעון לגבי ה"לאומיות" של היהודים. לגבי עמים: אדם->גזע->עם. לדוגמא: הומו-סאפיינס->הודו-אירופי->גרמאני->אנגלי. או: הומו-סאפיינס->שמי->שמי מערבי->אמורי. לגבי יצירת העמים, אם נקח לדוגמא את אירופה, הרי שלאחר חורבן האימפריה הרומית המערבית נשלטה מערב אירופה ע"י גרמאנים ומזרחה ע"י סלאבים, מגיארים והונים. וכל היחידות לאומיות החלו להיווצר במאה השמינית לספה"נ, צרפת נפרדה מגרמניה בערך במאה ה-10 לספירה. האנגלית (Engle) החלה להיפרד משאר השפות הגרמאניות תוך אימוץ דיאלקט מקומי כבר במאה התשיעית. היהודים בכלל לא יכולים להיכנס לקטיגוריה של עם, כי יש בהם הרבה מאד גזעים. רק לאחר שנוצרה מדינת ישראל, וביססנו את העברית ויש נישואים בין גזעיים בישראל, ניתן לומר על תחילת היווצרותו של עם. עד הקמת ישראל לא היה עם.
 
למעלה